2006年7月28日9：00-9：45，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)研究所經(jīng)濟(jì)咨詢中心副主任陸刃波與中國(guó)家電協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)陳鋼做客嘉賓聊天室，與廣大網(wǎng)友就國(guó)美并購(gòu)永樂(lè)交流。

　　主持人 ： 有人認(rèn)為國(guó)美收購(gòu)永樂(lè)后，包括門(mén)店、渠道、人員的重新整合都需要一定的時(shí)間和一定的經(jīng)驗(yàn)才能取得好的效果，這看起來(lái)并不容易，但花旗此前從雙方的市場(chǎng)占有布局有一個(gè)分析，認(rèn)為國(guó)美就受惠于此次收購(gòu)。兩位專家怎么看？

　　陸刃波 ： 我們大家可以看到，國(guó)美和永樂(lè)的合并，實(shí)際上是中國(guó)家電連鎖業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在的階段，它要有世界上的家電連鎖品牌要進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)、抗衡，大家知道，在中國(guó)家電連鎖產(chǎn)業(yè)它是一個(gè)朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)有發(fā)展?jié)摿Φ囊粋�(gè)行業(yè)，到目前為止，它收購(gòu)了五星，要與國(guó)外行業(yè)抗衡，就要強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，進(jìn)行重組。

　　國(guó)美收購(gòu)永樂(lè)，有兩個(gè)意義，一個(gè)是抗衡國(guó)際巨頭在中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)；第二個(gè)就是以改變了目前行業(yè)的惡性競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)手段；第三個(gè)是合并以后，新的集團(tuán)它已有能力從過(guò)來(lái)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，走向中國(guó)的周邊，東南亞，我認(rèn)為這是一個(gè)必然的，也是抗衡國(guó)外企業(yè)的一個(gè)唯一手段，就是要做大。

　　陳鋼 ： 我跟陸老師的觀點(diǎn)基本一致，這是國(guó)美的一個(gè)大手筆，從表面的現(xiàn)象看，是一種強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合，它跟以往的弱肉強(qiáng)食，或者說(shuō)是大魚(yú)吃小魚(yú)的狀況不同，因?yàn)檫@兩個(gè)企業(yè)目前都是處于良性循環(huán)的企業(yè)，而且是老大和老三之間的合并，國(guó)美大手筆是要有力打造中國(guó)家電連鎖渠道商的超級(jí)航母，首先一個(gè)意義就是說(shuō)應(yīng)對(duì)紛紛而來(lái)的外資大鱷的抗衡力量，組建這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，來(lái)進(jìn)行抗衡，是力氣時(shí)期賦予它的。它的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合完成了這樣一個(gè)集結(jié)。國(guó)外的連鎖品牌也在走向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，這是一個(gè)前期的準(zhǔn)備。近些年，連連不斷的兼并、合作，使家電連鎖業(yè)提升了一個(gè)檔次，也就是說(shuō)，已經(jīng)說(shuō)明它現(xiàn)在馬上就要進(jìn)入到寡頭壟斷的階段，這就是提升整個(gè)行業(yè)的整體素質(zhì)。就是說(shuō)這個(gè)歷史時(shí)期，必然要產(chǎn)生這樣的產(chǎn)物。

　　國(guó)美是花了相當(dāng)?shù)拇鷥r(jià)，但是我覺(jué)得這個(gè)代價(jià)值，用有限的資源整合了無(wú)限的資源。用了最短的時(shí)間，組建了超級(jí)航母的團(tuán)隊(duì)，意義就在這里。

　　主持人 ： 比如說(shuō)雙方會(huì)有一些門(mén)店有重合，包括渠道整合也需要花一定的時(shí)間，從這個(gè)角度來(lái)看，這次并購(gòu)后續(xù)的成功的機(jī)率會(huì)有多大？

　　陸刃波 ： 實(shí)際上到目前為止，我們講國(guó)美、永樂(lè)、大中，在全國(guó)一二級(jí)城市已經(jīng)有了正面的沖突和競(jìng)爭(zhēng)，主要還是在一二級(jí)市場(chǎng)，這是重點(diǎn)的區(qū)域，首先是門(mén)店沖突，還有物流的沖突，還有倉(cāng)促的沖突，實(shí)際上它是重疊的，我們講在一級(jí)市場(chǎng)，北京、上海、廣州是重要的區(qū)域，這些城市單店效率這幾年在下降，我們還講得悲觀一點(diǎn)，部分門(mén)店還在虧損，這個(gè)本身對(duì)家電連鎖企業(yè)的發(fā)展沒(méi)有好處，對(duì)供應(yīng)商也帶來(lái)了一定的痛苦，作為了巨大的資源浪費(fèi)。

　　實(shí)際上是這幾點(diǎn)，這種白熱化的競(jìng)爭(zhēng)在自身的競(jìng)爭(zhēng)里已經(jīng)在削弱，國(guó)美與永樂(lè)實(shí)際上原來(lái)是很強(qiáng)勁的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，尤其是在上海和北京，雙方這次合并我認(rèn)為是可以減少資源的浪費(fèi)，特別是在門(mén)店的減少或者是提高單店的銷售是有好處的。

　　我們作為普通消費(fèi)者，我們看到表面的現(xiàn)象就是門(mén)店的資源浪費(fèi)，還有背后的一些，我講過(guò)物流、倉(cāng)促、資金流、信息流的資源浪費(fèi)�，F(xiàn)在我們都覺(jué)得國(guó)美很大，但是實(shí)際并不大，據(jù)國(guó)美的統(tǒng)計(jì)，也就是不到500個(gè)億，永樂(lè)還更少，不到200個(gè)億，加起來(lái)600、700億的規(guī)模，收入兩個(gè)店加起來(lái)不到100億美元，家電連鎖最重要的競(jìng)爭(zhēng)核心就是規(guī)模，合并以后，剛剛陳老師也在講，相對(duì)來(lái)說(shuō)規(guī)模大了，一個(gè)200億加上一個(gè)500億，一共700億，減少很多沖突的資源，特別是在門(mén)店上。門(mén)店資源的浪費(fèi)是效益低下，這次的合并可以減少我們講的這么多弊病，有更大的吸引力。

　　對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō)，可以提高更好的服務(wù)，到目前為止，我們消費(fèi)者需要的，不僅僅是價(jià)格，特別是在產(chǎn)品越來(lái)越復(fù)雜，功能越來(lái)越先進(jìn)，我們消費(fèi)者需要的服務(wù)并不是價(jià)格，要提供好的服務(wù)，好的服務(wù)我們講得簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是安裝、配送、售后、維修，實(shí)際上當(dāng)然價(jià)格很重要，但是價(jià)格不是唯一的手段。合并以后，會(huì)減少浪費(fèi)，對(duì)上游制造力的服務(wù)會(huì)提升，對(duì)消費(fèi)者的服務(wù)業(yè)會(huì)提升，不會(huì)停留在價(jià)格的問(wèn)題上，是在一系列的服務(wù)之上，實(shí)際上產(chǎn)品功能的復(fù)雜和先進(jìn)，消費(fèi)者從中會(huì)得到更好的服務(wù)。我認(rèn)為如果能夠做好這兩個(gè)服務(wù)的話，成功是必然的。

　　陳鋼 ： 什么事情都有它的兩面性，陸老師闡述了正的面。對(duì)于剛才他的觀點(diǎn)我是同意的，首先說(shuō)，我國(guó)的家電電器制造業(yè)經(jīng)過(guò)了二三十年的發(fā)展，經(jīng)過(guò)了多的年企業(yè)的兼并、重組，形成現(xiàn)在的規(guī)模，作為世界的家電生產(chǎn)大國(guó)。另外產(chǎn)品的集成度越來(lái)越高，但是目前還尚未形成寡頭壟斷的階段，三十年還沒(méi)有達(dá)到這樣。

　　我們的渠道商的發(fā)展，僅僅是十幾年，它這種膨脹的速度、爆發(fā)式的發(fā)展，使它現(xiàn)在已經(jīng)凌駕于制造商之上，通過(guò)這幾次兼并、收購(gòu)，剛才定義了，它提前進(jìn)入到了寡頭壟斷階段，這樣來(lái)說(shuō)，銷售商和制造商之間形成了一個(gè)反差，一個(gè)是提前進(jìn)入，一個(gè)是尚未進(jìn)入，這樣來(lái)說(shuō)，他們對(duì)于市場(chǎng)狀態(tài)的話語(yǔ)權(quán)就不對(duì)等，這樣不對(duì)等，渠道商提前進(jìn)入到寡頭壟斷階段未必是一件好事，制造商對(duì)此有所擔(dān)憂。這是我對(duì)這件事的觀點(diǎn)。

　　我想制造商為此擔(dān)憂不是沒(méi)有道理的，因?yàn)樗鼘?duì)于渠道商來(lái)講，目前是處于弱勢(shì)的狀態(tài)，弱勢(shì)跟強(qiáng)勢(shì)之間本身地位就是不對(duì)等的，這次的擔(dān)心也就拉大了。

　　陸刃波 ： 實(shí)際上是兩個(gè)不同層面的東西，我也不否定陳老師講的話，我前面講過(guò)了，正因?yàn)殚T(mén)店太多，效率低下，所以才要加大壓力。剛才陳老師講的，制造業(yè)跟流通業(yè)，實(shí)際上是不平衡的，但是我相信隨著市場(chǎng)的發(fā)展，隨著市場(chǎng)行為的規(guī)范，我認(rèn)為制造業(yè)和流通業(yè)最終會(huì)創(chuàng)造一個(gè)雙贏，最終是要把市場(chǎng)做好，把消費(fèi)者服務(wù)好，不管是流通還是制造，都是要最終滿足消費(fèi)者的需求，我認(rèn)為最終都會(huì)產(chǎn)生一個(gè)雙贏，如果流通企業(yè)沒(méi)有供應(yīng)商的支持，流通企業(yè)也做不好的，價(jià)格是一個(gè)敏感的問(wèn)題，未來(lái)的事情我認(rèn)為還是要共贏，而不是誰(shuí)去擠壓誰(shuí)，對(duì)這個(gè)行業(yè)是沒(méi)有好處的。

　　主持人 ： 剛才陳老師講的這個(gè)問(wèn)題，就是供應(yīng)商和渠道商之間的矛盾�，F(xiàn)在也有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，渠道商的壟斷不僅僅是影響了供應(yīng)商，而且還會(huì)影響到消費(fèi)者，據(jù)此認(rèn)為，家電的價(jià)格有可能會(huì)上升，兩位怎么看這個(gè)問(wèn)題。

　　陸刃波 ： 實(shí)際上價(jià)格是靠供求關(guān)系來(lái)決定的，既不是制造企業(yè)，也不是流通企業(yè)，我舉幾個(gè)例子，是大家很敏感很了解的，我們講一個(gè)月以前，我們的空調(diào)企業(yè)都在漲價(jià)，但是據(jù)我現(xiàn)在了解，以及媒體的報(bào)道，一個(gè)禮拜以前，空調(diào)制造企業(yè)聯(lián)合了流通企業(yè)蘇寧在做空調(diào)降價(jià)，一個(gè)月以前，所有的空調(diào)企業(yè)都提出來(lái)要漲價(jià)，并且已經(jīng)有了漲價(jià)的表面現(xiàn)象，但是一個(gè)月以后，提出了降價(jià)，這個(gè)是供求關(guān)系決定的，是市場(chǎng)決定的，是消費(fèi)者決定的，而不是某個(gè)流通企業(yè)和制造企業(yè)來(lái)決定它的。在現(xiàn)階段，可能會(huì)產(chǎn)生這樣一個(gè)影響，因?yàn)閴艛嘁院�，價(jià)格控制權(quán)，表面來(lái)看是流通企業(yè)更強(qiáng)勢(shì)一些，但是我認(rèn)為不是的，目前在一二級(jí)城市里面，家電連鎖企業(yè)的銷售份額很大，都在50%-70%的比例，根據(jù)產(chǎn)品的不同有所不同。但是消費(fèi)者不是沒(méi)有放棄選擇，在家電行業(yè)以及家電產(chǎn)品的銷售，是一個(gè)成長(zhǎng)性比較好的行業(yè)，我們現(xiàn)在的百貨市場(chǎng)也在加強(qiáng)對(duì)家電產(chǎn)品的銷售，對(duì)中高檔產(chǎn)品的銷售的面積也在增加了。

　　我們講中貿(mào)連鎖也在賣(mài)家電，建材連鎖現(xiàn)在也賣(mài)家電產(chǎn)品，并且產(chǎn)品是在豐富的，本身各種業(yè)態(tài)也在競(jìng)爭(zhēng)，買(mǎi)家電產(chǎn)品，家電連鎖不是肥的，目前它的份額很高，隨著市場(chǎng)的發(fā)展，我認(rèn)為不同的業(yè)態(tài)都會(huì)存在，消費(fèi)者的選擇不是僅僅停留在國(guó)美、大中、蘇寧、永樂(lè)，還有其他的選擇。

　　所以，我認(rèn)為一個(gè)企業(yè)單靠?jī)r(jià)格，不管是低價(jià)還是高價(jià)來(lái)生存的話，是沒(méi)有前景的，我們講綜合的服務(wù)做得好，這個(gè)企業(yè)才能做成百年老店，有一個(gè)持久的發(fā)展。所以在短時(shí)期內(nèi)，家電連鎖企業(yè)會(huì)產(chǎn)生消費(fèi)者擔(dān)心的壟斷以后，價(jià)格控制權(quán)在他們手里面，有的消費(fèi)者擔(dān)心價(jià)格，我認(rèn)為這一點(diǎn)不用擔(dān)心，價(jià)格對(duì)于家電連鎖企業(yè)來(lái)說(shuō)，好的服務(wù)和低價(jià)格是目前家電連鎖企業(yè)吸引消費(fèi)者很重要的手段，我認(rèn)為消費(fèi)者在現(xiàn)階段不要過(guò)于擔(dān)心價(jià)格問(wèn)題。

　　陳鋼 ： 我認(rèn)為價(jià)格問(wèn)題它首先是一個(gè)典型的市場(chǎng)價(jià)格，市場(chǎng)協(xié)調(diào)價(jià)格是最有效的，如何定價(jià)這是一個(gè)企業(yè)行為，企業(yè)認(rèn)為賠本了就要提高，企業(yè)認(rèn)為賺錢(qián)了就要降低，根據(jù)業(yè)態(tài)的操作，起的作用并不是很大，這個(gè)業(yè)態(tài)的操作只能通過(guò)自己的管理要效率，減少中間的周折和成本，如果單靠對(duì)方的利潤(rùn)點(diǎn)來(lái)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)，這是不正常的競(jìng)爭(zhēng)行為，要把市場(chǎng)的規(guī)則調(diào)整好了，這才是根本。

　　主持人 ： 蘇寧電器的總裁孫為民此前認(rèn)為，“對(duì)照海外經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)家電連鎖行業(yè)大規(guī)模整合的速度太快”。兩位怎么看這個(gè)問(wèn)題，是不是同意這個(gè)觀點(diǎn)？

　　陸刃波 ： 外資實(shí)際上是進(jìn)入了家電連鎖，外資進(jìn)入了流通領(lǐng)域不是今天不是昨天，是有相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間了，外資進(jìn)了流通領(lǐng)域的速度是很快的，大家知道，沃爾瑪，不是在一級(jí)市場(chǎng)，二級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)進(jìn)入了，我去綿陽(yáng)，家電連鎖已經(jīng)進(jìn)入了綿陽(yáng)的城市，家電連鎖的外資進(jìn)入我認(rèn)為是慢了，正因?yàn)榧译娺B鎖沒(méi)有外資的進(jìn)入，或者說(shuō)沒(méi)有國(guó)有資本大規(guī)模的進(jìn)入，所以形成了民營(yíng)資本在家電連鎖企業(yè)里面競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上多種資本，外資企業(yè)的進(jìn)入，競(jìng)爭(zhēng)是能帶來(lái)規(guī)范的，所以外資進(jìn)入，我講的慢是在快的基礎(chǔ)上講慢的，慢和快都是相對(duì)的，外資現(xiàn)在進(jìn)來(lái)以后，不管怎么樣，像百思買(mǎi)這樣的企業(yè)，它的規(guī)模是巨大的，好像有三百億美元的規(guī)模，按人民幣就是2000億、3000億的規(guī)模了。

　　第二點(diǎn)，我相信它的管理，因?yàn)樗幸欢ǖ臍v史了，它的管理也是有它的優(yōu)勢(shì)的，先進(jìn)的就是優(yōu)勢(shì)的。第三個(gè)就是資本實(shí)力，我想會(huì)比我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)強(qiáng)。所以它的進(jìn)入對(duì)于增加整個(gè)行業(yè)的規(guī)范，會(huì)起到一定的作用。

　　國(guó)美這次收購(gòu)永樂(lè)，也是為了更好地抗御外資企業(yè)進(jìn)入中國(guó)，所以我認(rèn)為外資進(jìn)入中國(guó)，或者其他的資本進(jìn)入中國(guó)，這不是個(gè)壞事，這實(shí)際上是個(gè)好事，這樣也培育了我們中國(guó)的企業(yè)做大做強(qiáng)，比如說(shuō)蘇寧，有了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，蘇寧從南京做第一品牌的企業(yè)，走成了一個(gè)巨大的民營(yíng)企業(yè)，競(jìng)爭(zhēng)是能夠帶來(lái)好處的，使行業(yè)更加成熟。

　　陳鋼 ： 我跟陸老師的觀點(diǎn)又有所不同。我覺(jué)得剛才大的方面都是贊同的，但是我認(rèn)為國(guó)內(nèi)家電連鎖企業(yè)的渠道商在跟外資大鱷進(jìn)行抗衡的時(shí)候，我覺(jué)得它應(yīng)該是多兵種的作戰(zhàn)，全方位、立體化的作戰(zhàn)，我覺(jué)得我們的品牌應(yīng)該多樣化為好，不要太集中太少。

　　另外一個(gè)，在培育市場(chǎng)上，不管是國(guó)美還是永樂(lè)，都是在彼此的競(jìng)爭(zhēng)生存中長(zhǎng)大的，如果沒(méi)有對(duì)手，是永遠(yuǎn)不會(huì)長(zhǎng)大的我還是希望國(guó)內(nèi)的渠道商品牌再多幾個(gè)為好，太少了，就不符合我們現(xiàn)在的國(guó)情。

　　主持人 ： 昨天在國(guó)美和永樂(lè)宣布合并之后，大中第一時(shí)間給新浪財(cái)經(jīng)發(fā)來(lái)了聲明，在這份聲明中說(shuō)永樂(lè)與國(guó)美合并和大中無(wú)關(guān)，大中也將重新考慮和永樂(lè)簽署的戰(zhàn)略合作協(xié)議，此舉是不是意味著大中和永樂(lè)的合作會(huì)終止，昨天也有消息是大中準(zhǔn)備投奔蘇寧或百思買(mǎi)，是不是意味著家電連鎖業(yè)格局會(huì)馬上產(chǎn)生更大的變化？

　　陸刃波 ： 應(yīng)該這樣子理解，實(shí)際上國(guó)美收購(gòu)永樂(lè)，打破了原來(lái)競(jìng)爭(zhēng)或者平衡的格局，原來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)都是簡(jiǎn)單地在門(mén)店的銷售手段上在進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，今天我做個(gè)廣告，明天你做個(gè)廣告，都是在戰(zhàn)略上競(jìng)爭(zhēng)。

　　現(xiàn)在是資本上的經(jīng)營(yíng)，打破了原來(lái)五大家的格局，利益重新分割。國(guó)美收購(gòu)永樂(lè)是基本成功了，后面還有一系列的批準(zhǔn)程序，國(guó)美和永樂(lè)都在香港上市的，需要一些批準(zhǔn)程序。打破了原有的格局以后，所有的企業(yè)都不甘心做小的，都想做大做強(qiáng)。我也相信，蘇寧它也會(huì)有所動(dòng)作的，蘇寧現(xiàn)在本身很強(qiáng)，我相信它到目前為止，國(guó)美和永樂(lè)加起來(lái)以后，會(huì)比蘇寧的規(guī)模要大，但是我覺(jué)得蘇寧也會(huì)有一些動(dòng)作，蘇寧的發(fā)展戰(zhàn)略是什么，還有收購(gòu)其他門(mén)店，還是靠自己的資金實(shí)力，還有另外的渠道來(lái)超過(guò)國(guó)美，每個(gè)企業(yè)戰(zhàn)略是不同的，戰(zhàn)勢(shì)也是不同的。

　　我們不能否定，所有的企業(yè)不想把資本做大做強(qiáng)，這種格局打破以后，包括大中跟永樂(lè)的協(xié)助能不能進(jìn)行下去，剛才新浪網(wǎng)的主持人也在講，大中發(fā)來(lái)了一個(gè)聲明，據(jù)我了解，永樂(lè)跟大中的協(xié)議要重新考慮，這樣變數(shù)就產(chǎn)生了，大中會(huì)不會(huì)繼續(xù)和永樂(lè)合作，蘇寧會(huì)不會(huì)跟大中去重組、收購(gòu)？這個(gè)我們都不是肯定的，就是國(guó)美和永樂(lè)合作以后，那還會(huì)不會(huì)跟其他企業(yè)合作，這都是變數(shù)。

　　但是我們相信一點(diǎn)，中國(guó)家電連鎖企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)剛剛開(kāi)始，今后兼并、重組這樣的事情我相信會(huì)頻繁地發(fā)生。當(dāng)然了大和大的關(guān)系，大和小的關(guān)系，國(guó)美收購(gòu)都是很早就發(fā)生了，今后相互重組、合作的事情會(huì)越來(lái)越多，因?yàn)檎麄�(gè)環(huán)境允許我們的企業(yè)去做了，以前不允許，現(xiàn)在允許了，這樣的情況會(huì)頻繁發(fā)生，包括我們的消費(fèi)者、媒體朋友，不要去擔(dān)心，這樣的事情會(huì)越來(lái)越多的，不管是在家電連鎖行業(yè)，在其他行業(yè)也一樣會(huì)發(fā)生的。短短五天之內(nèi)，我們的企業(yè)有多少重組了，當(dāng)然有的成功了有的失敗了，政府現(xiàn)在也允許這樣去做。這樣做的話，實(shí)際上是培育企業(yè)去做大做強(qiáng)，走向國(guó)際。因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)不能僅僅停留在國(guó)內(nèi)行業(yè)、小企業(yè)。

　　陳鋼 ： 國(guó)美和永樂(lè)，這一次合并的事情，的確推動(dòng)了下一輪零售商、渠道商進(jìn)一步的整合。但是這里面的整合，不是現(xiàn)在才有的，多年來(lái)一直是在這樣做的，從以前永樂(lè)和大中多年的戰(zhàn)略聯(lián)盟，他們的目標(biāo)是很明確的，他就是針對(duì)了兩個(gè)巨頭，一個(gè)是國(guó)美一個(gè)是蘇寧，來(lái)抵消他們的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，以他們?yōu)槟繕?biāo)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)格局，這個(gè)戰(zhàn)略聯(lián)盟始終是這樣，包括它的一些營(yíng)銷決策、門(mén)店的分布，甚至一些做法完全都是面對(duì)著這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)做的。

　　至于接下來(lái)是成功也好不成功也好，必然他們的合作受到了一些阻力，現(xiàn)在他們分別改變了合作的辦法，改變了合作的對(duì)象，特別是像國(guó)美和永樂(lè)，本來(lái)是市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，現(xiàn)在坐到了一條船上，我想從這一點(diǎn)來(lái)看，它絕對(duì)不是永樂(lè)當(dāng)初的初衷，不管它情愿也好不情愿也好，不是當(dāng)初的初衷。

　　永樂(lè)跟國(guó)美的競(jìng)爭(zhēng)，是為了自身的生存和發(fā)展，現(xiàn)在他們坐到一條船上，同樣是為了生存和發(fā)展，現(xiàn)在來(lái)看生存沒(méi)有問(wèn)題了，但是發(fā)展怎么樣呢，變數(shù)確實(shí)很大。現(xiàn)在在合并以后，永樂(lè)是置于國(guó)美的旗下，那么對(duì)于永樂(lè)的發(fā)展，它自己的話語(yǔ)權(quán)、權(quán)重比不對(duì)等。

　　另外，現(xiàn)在大中又提出以前的合作方式現(xiàn)在面臨著一種解體、變數(shù)，所以我認(rèn)為目前在這個(gè)狀態(tài)下，不論是永樂(lè)、大中，難免帶有幾分悲壯的色彩，當(dāng)然將來(lái)的整合、進(jìn)一步的發(fā)展都存在著很多的變數(shù)。

　　渠道商經(jīng)過(guò)整合的陣痛以后，會(huì)逐漸地適應(yīng)現(xiàn)在環(huán)境的發(fā)展，進(jìn)入良性的循環(huán)。

　　主持人 ： 剛才陸老師也提到了，蘇寧自身的實(shí)力也很強(qiáng)大，蘇寧最近也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國(guó)家電連鎖業(yè)進(jìn)入了國(guó)美和蘇寧雙寡頭壟斷的時(shí)代，兩位認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　陸刃波 ： 我并不認(rèn)為形成了雙寡頭，當(dāng)然我們現(xiàn)在一提就是蘇寧和國(guó)美，我想百思買(mǎi)這樣的外資企業(yè)，不管怎么樣，它在中國(guó)的規(guī)模、品牌、資金實(shí)力，可以說(shuō)在單個(gè)流通行業(yè)里面是比較強(qiáng)的家電連鎖企業(yè)。國(guó)美還有其他的，還有房地產(chǎn)，包括蘇寧還有其他的，從家電連鎖這一塊來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為還有百思買(mǎi)這樣一個(gè)企業(yè)，還可以這樣說(shuō)，現(xiàn)在百思買(mǎi)進(jìn)來(lái)了，還有沒(méi)有其他企業(yè)進(jìn)來(lái)？還有沒(méi)有其他資本進(jìn)來(lái)？這個(gè)是一個(gè)變數(shù)。

　　到目前為止，國(guó)美、蘇寧，包括我們新聞界和消費(fèi)者，都叫人家寡頭，不管是寡頭還是雙寡頭，我認(rèn)為這個(gè)都是暫時(shí)的，暫時(shí)會(huì)產(chǎn)生“寡頭”兩個(gè)字。但是我認(rèn)為還不能講已經(jīng)形成了寡頭，這個(gè)變數(shù)還很大。

　　陳鋼 ： 我覺(jué)得這件事來(lái)得太快了，超乎發(fā)展的正常規(guī)律。我覺(jué)得對(duì)這件事的定義還有很多的水份，現(xiàn)在我也講不好目前是什么樣的感覺(jué)，我覺(jué)得應(yīng)該靜觀事態(tài)的發(fā)展，不必太早下結(jié)論。

　　主持人 ： 剛才陸老師也提到了，不應(yīng)該忽視百思買(mǎi)這樣的連鎖巨頭，目前家電連鎖業(yè)國(guó)內(nèi)的企業(yè)和國(guó)外的企業(yè)存在什么樣的差距呢？

　　陸刃波 ： 最大的差距，不管是家電的制造企業(yè)還是流通企業(yè)，都是要放在全球的眼光，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)現(xiàn)在企業(yè)的規(guī)模并不大，國(guó)美到目前為止依舊是400、500億的規(guī)模，我們的家電整個(gè)銷售規(guī)模，電腦已經(jīng)進(jìn)入家庭了，數(shù)碼相機(jī)家庭也有了，整個(gè)市場(chǎng)在擴(kuò)展，規(guī)模在擴(kuò)展，我們說(shuō)現(xiàn)在銷售規(guī)模接近500億的規(guī)模，在家電連鎖企業(yè)中，我認(rèn)為國(guó)內(nèi)的企業(yè)是并不大，從500億的規(guī)模里面，我們的國(guó)內(nèi)家電連鎖銷售規(guī)模在10-20億的規(guī)模，和百思買(mǎi)這樣的企業(yè)比，我認(rèn)為是在3000億人民幣的規(guī)模，根本來(lái)講我認(rèn)為還不大。我們的企業(yè)要放到全球的眼光來(lái)評(píng)價(jià)我們的企業(yè)，我們的企業(yè)也是這樣想的，我們的國(guó)美合并永樂(lè)，我認(rèn)為它最大的動(dòng)機(jī)就是要做出全球化，外資可以進(jìn)入中國(guó)，我相信我們的國(guó)美電器也可以走向國(guó)際。據(jù)我們了解，國(guó)美已經(jīng)在東南亞有一些動(dòng)作了。現(xiàn)在規(guī)模還小。

　　第二個(gè)，我們企業(yè)發(fā)展的歷史并不長(zhǎng)，家電連鎖企業(yè)的發(fā)展也就十年左右的歷史，我們可以講，時(shí)間比較短，可能在經(jīng)驗(yàn)上有不足，但是最重要的一點(diǎn)我認(rèn)為是人才，人才的儲(chǔ)備不足，到目前為止，我們的家電連鎖企業(yè)里面，發(fā)展比較好一的點(diǎn)是國(guó)美、蘇寧，它依靠的是什么，依靠的就是人才，我認(rèn)為國(guó)美、蘇寧成功最大的因素，一個(gè)是環(huán)境，一個(gè)是人才，這是內(nèi)因。國(guó)美電器和蘇寧人才的培育、使用我認(rèn)為是做得比較好的。由于人才儲(chǔ)備不足，阻礙了現(xiàn)在國(guó)內(nèi)家電連鎖企業(yè)的發(fā)展。跟國(guó)外企業(yè)的差距就是人才，當(dāng)然還有管理。

　　我認(rèn)為這四個(gè)可以總結(jié)的，但是我也不否定，中國(guó)企業(yè)在這四個(gè)方面就比百思買(mǎi)要差，我并不這樣認(rèn)為，我們講，中國(guó)企業(yè)和外資企業(yè)，不一定是誰(shuí)先進(jìn)誰(shuí)好，雙方是有距離的，為什么百思買(mǎi)在中國(guó)目前為止，它還沒(méi)有開(kāi)店，什么道理？它也有困難存在的，如果沒(méi)有困難的話，它肯定就開(kāi)店了，我認(rèn)為是距離，而不是誰(shuí)好誰(shuí)差，作為我們中國(guó)企業(yè)，我認(rèn)為這四個(gè)方面來(lái)比較的話，我們?cè)谶@四個(gè)方面還可以做得更好，還有成長(zhǎng)性。

　　陳鋼 ： 這一點(diǎn)我跟陸老師沒(méi)有分歧意見(jiàn)，也沒(méi)有什么新觀點(diǎn)。

　　主持人 ： 如果讓二位做一個(gè)歷史性的評(píng)價(jià)，或者幾年以后回頭來(lái)看這次合并，兩位怎么評(píng)價(jià)永樂(lè)的總裁陳曉在這次合并中的表現(xiàn)呢？

　　陸刃波 ： 因?yàn)椴还苁菄?guó)美的王光裕、還是永樂(lè)的陳曉、蘇寧的張晨東、大中的張大中，我認(rèn)為都是很優(yōu)秀的人才和管理者。永樂(lè)被國(guó)美收購(gòu)，不能用一種簡(jiǎn)單的，說(shuō)永樂(lè)失敗來(lái)形容它，我認(rèn)為不是，我前面講過(guò)企業(yè)的發(fā)展，每個(gè)企業(yè)都有不同的戰(zhàn)略和戰(zhàn)式，所以永樂(lè)采取的這種戰(zhàn)略，把股份賣(mài)掉，被國(guó)美收購(gòu)，我認(rèn)為它采取這種手段，把永樂(lè)進(jìn)行延伸，包括我們的五星被收購(gòu)，五星采取這種手段來(lái)發(fā)展它。國(guó)美它是另外的手段，來(lái)收購(gòu)人家把自己壯大。

　　我剛才講的幾位老總，我覺(jué)得都是人才，都是優(yōu)秀的管理者和領(lǐng)導(dǎo)者。但是企業(yè)在每個(gè)階段發(fā)展的模式不同、戰(zhàn)略不同、采取的手段不同。到目前為止，我們不能簡(jiǎn)單的兩個(gè)字“失敗”來(lái)形容，發(fā)展如何做，永樂(lè)是采取一個(gè)被收購(gòu)的模式來(lái)存在。

　　陳鋼 ： 我認(rèn)為任何歷史事件的發(fā)展，都是歷史的必然。因此不要以成敗論英雄。剛才講了流通界的四位老總，的確是我國(guó)近幾年來(lái)出現(xiàn)的精英人物，他們的確有他們的歷史貢獻(xiàn)，這種貢獻(xiàn)是功不可沒(méi)的，作為我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有資格去評(píng)價(jià)他們，我只能說(shuō)在書(shū)寫(xiě)中國(guó)家電史上，他們各自的表現(xiàn)都是非常優(yōu)秀的。

　　陸刃波 ： 我要再次重復(fù)一下，這幾位老總我們都很熟，包括他們每個(gè)人個(gè)人的素質(zhì)、管理的經(jīng)驗(yàn)我認(rèn)為都是很優(yōu)秀的，都是值得我們學(xué)習(xí)的，除了張大中年齡大一點(diǎn)，其他幾位老總跟我們年齡差不多，把企業(yè)慢慢做大，我覺(jué)得每個(gè)人都是英雄，都是值得我們學(xué)習(xí)的，所以我認(rèn)為不能說(shuō)誰(shuí)成功了，誰(shuí)失敗了，我認(rèn)為他們都成功了。
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