出品/美好商業(yè)評(píng)論

采訪/劍峰

撰文/楊晉

編者按：魯柏祥，博士，善導(dǎo)魯班創(chuàng)始人，浙江大學(xué)全球農(nóng)商研究院負(fù)責(zé)人，浙江大學(xué)企業(yè)家學(xué)院副院長(zhǎng)，浙江大學(xué)全球浙商研究院原副院長(zhǎng)。長(zhǎng)期致力于現(xiàn)代企業(yè)家成長(zhǎng)研究和企業(yè)發(fā)展探討，對(duì)管理實(shí)踐已有三十余年的跟蹤性研究。

都說(shuō)孤獨(dú)是思想者的標(biāo)配，大部分的時(shí)候，魯老師說(shuō)自己只能和deepseek聊天，常人很難回應(yīng)到他。但《美好商業(yè)評(píng)論》與他的這場(chǎng)對(duì)話持續(xù)進(jìn)行了3個(gè)小時(shí)，劍峰和魯老師就著對(duì)東來(lái)哥的見證和企業(yè)家的主體性構(gòu)建縱游三界，互相印證與下潛，激動(dòng)處兩人多次站起身來(lái)，開心擊掌或知己的擁抱。

他們?yōu)榕c東來(lái)哥同處一個(gè)時(shí)代感到無(wú)比幸運(yùn)，為能與東來(lái)哥同行句句服膺，為中國(guó)出現(xiàn)了這樣一位生命意義上的企業(yè)家要一起去傳播好消息。

這篇對(duì)話為人們的看見與反思存在。

▲  劍峰杭州對(duì)話魯柏祥老師

01 

關(guān)鍵時(shí)刻他把所有風(fēng)險(xiǎn)都扛在自己身上

你跟他交往當(dāng)中，哪一個(gè)場(chǎng)景最讓你印象深刻？

讓我印象深刻的場(chǎng)景有很多，但最近來(lái)講，就是這次“蛋蛋炮隊(duì)”（一行12輛車）西行途中穿越冰湖的經(jīng)歷。那天傍晚我們抵達(dá)哈拉湖要過(guò)河，4月底河上面是結(jié)冰的，下面是水，怎么過(guò)，很危險(xiǎn)。東來(lái)哥這個(gè)時(shí)候顯現(xiàn)出領(lǐng)導(dǎo)本色，他的觀察思考，拿方法，然后又身先士卒，絕了。我覺得這種領(lǐng)導(dǎo)力狀態(tài)就只有在他身上。

當(dāng)時(shí)大家都在想辦法動(dòng)腦筋，場(chǎng)面亂糟糟的。東來(lái)哥馬上就說(shuō)了，你們誰(shuí)都不要說(shuō)了，我來(lái)做決定，我來(lái)做判斷應(yīng)該怎么弄，然后他就開始到處看到處找（適合過(guò)河的冰面）。

他走到冰面上去，當(dāng)時(shí)我先跟上去，跟他一起找，曉波直接跑過(guò)去，那我就沒(méi)過(guò)去，但那個(gè)時(shí)候我就非常感慨。

東來(lái)哥是如何做的

第一，作為這樣一個(gè)優(yōu)秀企業(yè)家，他把所有責(zé)任都擔(dān)在自己身上。那么多人，我是老板，你們?nèi)ソo我探對(duì)不對(duì)？沒(méi)有。他自己去找，他自己（拿出）大無(wú)畏的精神，徹底無(wú)我，純粹，他沒(méi)有說(shuō)要誰(shuí)陪著，他說(shuō)你們都不要來(lái)，我先去走。

這個(gè)時(shí)候馬上有人跟上去，就表明這是一個(gè)家，這個(gè)組織高度在一起。他和曉波一前一后都在探冰。冰面探好以后，他跟大家說(shuō)，冰面上能夠走過(guò)去的走，不能走過(guò)去的，你們先下車，我來(lái)想辦法。然后他就來(lái)開（他們）的車。

第二，他掌握非常高超的技巧，非常精準(zhǔn)。這是在冰面上開車，速度要快，速度慢就會(huì)沉下去，因?yàn)楸鶗?huì)塌；然后速度快了但河面又窄，一過(guò)到河對(duì)面你要先剎車，因?yàn)楸孢�很滑，很有可能翻車，風(fēng)險(xiǎn)非常大。怎么在短時(shí)間之內(nèi)加速過(guò)去，安全到那邊又安全剎車停下來(lái)，這個(gè)太牛了。

他就一輛車一輛車開過(guò)去。他把所有人的安全都擔(dān)著，把安全讓給了所有人，他自己承擔(dān)（風(fēng)險(xiǎn)）。

領(lǐng)導(dǎo)力是什么？

所以當(dāng)時(shí)我就很感慨，領(lǐng)導(dǎo)力是什么？

領(lǐng)導(dǎo)力就兩條，第一條自己做到，你看他自己先去做到；第二條影響他人，不是說(shuō)我要求你們做，是我的行動(dòng)讓大家自己去看。

相信那時(shí)在邊上的種子班老總們，觸動(dòng)都很大。因?yàn)榇蠹叶际抢习澹蠹視?huì)想，我當(dāng)老板怎么當(dāng)？他當(dāng)老板怎么當(dāng)？

有預(yù)案

他也在這個(gè)過(guò)程中想好了預(yù)案，如果開車過(guò)不了，就要在這里過(guò)夜，這個(gè)地方晝夜溫差很大，夜里那么冷，會(huì)出大事。那么，只要能夠過(guò)一輛車，就不擔(dān)心了，可以先把所有人全部運(yùn)到營(yíng)地那邊去，第二天再來(lái)處理，看看有沒(méi)有辦法（請(qǐng)求救援），怎么樣把車?yán)^(guò)來(lái)。

越大場(chǎng)面越冷靜

所有方案他全部想到，非常完整，而不是說(shuō)在這樣一個(gè)場(chǎng)景里面，大家顯得很緊張很感性。他是越碰到這種大場(chǎng)面，越冷靜的，他非常純粹，我覺得這是一個(gè)非常高的學(xué)問(wèn)。只有在他自己達(dá)到純粹的時(shí)候，他才做得到。

這個(gè)場(chǎng)景歷歷在目，跟他在一起的每個(gè)場(chǎng)景我都印象深刻。

02 

我的蛻變與反思

在與東來(lái)哥相處的時(shí)候，魯老師你的改變是什么？

他的認(rèn)知比我高，而且他做到了。我有他這樣的認(rèn)知，但是我還沒(méi)做到。

這個(gè)做到主要體現(xiàn)在他自己的行為以及他的企業(yè)經(jīng)營(yíng)實(shí)踐中，包括他帶團(tuán)隊(duì)做。

這個(gè)我感受特別深，然后在這個(gè)過(guò)程中我就向他學(xué)，怎么樣才能做到，怎么從傳統(tǒng)的苦悲式的做法里面跳出來(lái)，轉(zhuǎn)向現(xiàn)代的科學(xué)的理性的。

按理來(lái)講，科學(xué)理性的東西，我應(yīng)該懂得比他更多，是吧？我讀書時(shí)間比較長(zhǎng)，然后我西方去得也多，但實(shí)際上我根子里的東西還是傳統(tǒng)。

你看見了自己的傳統(tǒng)。在跟他認(rèn)識(shí)之前，可能這個(gè)部分不是很明顯，但跟他一比，你在他身邊你就發(fā)現(xiàn)原來(lái)傳統(tǒng)是這個(gè)樣子。

對(duì)。我說(shuō)我理解得到，但是我做不到，但他是不但做到，而且很神奇的是，他讀書少，西方也沒(méi)怎么去過(guò)，這大概是他的天賦，他悟性特別強(qiáng)，他特別好學(xué)。

在某段沙漠里面的時(shí)候，有個(gè)叫尼三的90后，他是開越野車的，他帶著東來(lái)哥和我，三個(gè)人登上了人稱“沙漠世界珠穆朗瑪峰”，一輛車開上去了。

在這個(gè)過(guò)程中，東來(lái)哥就說(shuō)尼三多厲害，然后他就非常虔誠(chéng)地，第一相信他，第二向他學(xué)。他的學(xué)習(xí)能力超強(qiáng)的，而且他的學(xué)習(xí)能力里有一個(gè)認(rèn)知基礎(chǔ)，他直接打通，這中間沒(méi)有一個(gè)過(guò)程的，他的思維層次就直接打通了，跟天地一樣連通了，按照中國(guó)的文化來(lái)講跟道連通了，他是這樣一種思維方式。

我剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候，魯老師張開雙臂擁抱我，我當(dāng)時(shí)就感覺到魯老師有了跟東來(lái)哥很像的地方，你以前肯定不是這樣的？（笑）

（擁抱）這個(gè)動(dòng)作是我認(rèn)識(shí)東來(lái)哥才有的，去年才這樣，我慢慢在思維、行為上，變得簡(jiǎn)單輕松自在。

我們心里面腦子里面那些亂七八糟的太多了，傳統(tǒng)太多了，沒(méi)有奔向真。

所以我昨天晚上也感慨，我去翻十幾年前我的課件，里面很多東西都講到了，但它實(shí)際上是沒(méi)有這么深的感知，我想到，但還不是我理念中的東西。

你想到的，但它還不是你的理念。

對(duì)，還沒(méi)有進(jìn)入到我的靈魂。東來(lái)是全部從靈魂走出來(lái)，所以他其實(shí)是沒(méi)有“想”和“靈魂”兩件事情。他所有的思想都是直接從這里（指心的位置）就到這里（現(xiàn)實(shí)）了。

我們很多時(shí)候靈魂沒(méi)有，然后在聽一些東西看一些東西，最多跑到腦子里，跑到腦子里進(jìn)不去（心）的時(shí)候，人的行為他還是按照自己的靈魂來(lái)走的，所以他對(duì)應(yīng)不起來(lái)，知行不合一。

03 

講10000+遍不如有一個(gè)人做出來(lái)給你看

您跟很多企業(yè)家相處，東來(lái)哥這樣一個(gè)企業(yè)家，你覺得他對(duì)于中國(guó)企業(yè)家未來(lái)有怎樣的意義？

這個(gè)意義太大了。

我曾經(jīng)很感慨地說(shuō)過(guò)一句話，我說(shuō)這可能是我們中國(guó)人非常幸運(yùn)的事，特別是對(duì)中國(guó)企業(yè)家來(lái)說(shuō)是非常幸運(yùn)的事。我們?cè)诳嗫嗵剿鬟^(guò)程中，我們時(shí)代發(fā)展到了今天這個(gè)階段，需要一個(gè)這樣的人，像北斗一樣的，讓我們企業(yè)家們能夠知道應(yīng)該怎么做。講10000+遍還不如有一個(gè)人做出來(lái)給你看，大多數(shù)人都是要見到以后再相信，但東來(lái)哥是他已經(jīng)在那里了，他已經(jīng)做到了完成了。

我們提出來(lái)向胖東來(lái)向于東來(lái)學(xué)習(xí)，你做企業(yè)，你就把于東來(lái)搞明白，把胖東來(lái)搞明白，你企業(yè)怎么做就清楚了，就這個(gè)是最簡(jiǎn)單有效的辦法。

我們國(guó)家發(fā)展到目前這個(gè)階段，像于東來(lái)這樣的人出現(xiàn)是非常了不起，這是我們的一個(gè)國(guó)運(yùn)，也是人類的財(cái)富。

于東來(lái)這個(gè)人在世界文明史上會(huì)留下一筆，從此以后肯定抹不了，他一定是這個(gè)人物，所以我就說(shuō)于東來(lái)我認(rèn)為是一個(gè)真正意義上的企業(yè)家。

當(dāng)然很多人說(shuō)他的規(guī)模也不大，他只做零售什么的，我說(shuō)那是兩碼事。他是做什么行當(dāng)，他都會(huì)做好，教書他不是一個(gè)教書匠，他一定是個(gè)教育家；如果去打仗，他一定是個(gè)元帥，一定是個(gè)軍事家，他是有自己思想的，有自己理論體系的。

中國(guó)幾千年的傳統(tǒng)商業(yè)，就做買賣，賺差價(jià)，只靠這個(gè)，根深蒂固，幾乎沒(méi)人跳出來(lái)，我們老師們也跳不出來(lái)，但東來(lái)哥把這個(gè)都去掉。

于東來(lái)是首先對(duì)自己生命做到通透，再去做事業(yè)的，他把事業(yè)當(dāng)成自己的一個(gè)樣板一個(gè)實(shí)驗(yàn)所；如果光從做企業(yè)角度講，很多企業(yè)家都非常厲害，但是從企業(yè)家本人對(duì)人的理解，對(duì)人性的理解，東來(lái)哥已經(jīng)走到了靈魂層面。

04 

如何聯(lián)結(jié)東來(lái)哥的智慧

您覺得我們應(yīng)該如何真正從生命意義上去連接到他的這份智慧？我們?nèi)绾巫霾拍懿焕速M(fèi)與他在一個(gè)時(shí)代的同行？

要連接到他的智慧，就自己一定要提高。東來(lái)哥他不強(qiáng)調(diào)修煉，他講“生命在于釋放，不在于修行”。

東來(lái)哥是個(gè)什么樣的人，他是有能力跟天地去對(duì)話的人，他走過(guò)去的時(shí)候，每一個(gè)地方的天地他都是有感覺的。

他當(dāng)場(chǎng)就轉(zhuǎn)化了，他一感覺到馬上就轉(zhuǎn)換成生活中的東西，這個(gè)我做不到，我是要過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，要慢慢才會(huì)改變。

我們的習(xí)慣改變是一個(gè)過(guò)程，他是當(dāng)下，中間沒(méi)時(shí)間差，這個(gè)太了不起了，當(dāng)下即轉(zhuǎn)。

（這次西行）整整65天在外面，說(shuō)起來(lái)好像以為他在玩，這哪是在玩，他在讀天書�。∪绻f(shuō)我們只看到他這樣，就傻傻去跟，難道這不就是東施效顰嗎？你跟不上。這樣的學(xué)你是永遠(yuǎn)跟不上的。

所以這個(gè)時(shí)候重要是什么？我們要知道他到底怎么去思考，他的方法怎么樣，背后他的這句話，這個(gè)行為背后的底層邏輯是什么？底層里為什么有這個(gè)？我們從這些角度去學(xué)它，我怎么能夠具備這個(gè)底層？你只要能夠這樣去學(xué)，你就轉(zhuǎn)到行上。

在整個(gè)65天過(guò)程中發(fā)生了柴懟懟事件，他也有一些思考，做法，這個(gè)很多人都知道，但很多人不理解他，你看東來(lái)哥他是如何思考的，是什么樣的底層在支撐他的行動(dòng)？

他是完全站在社會(huì)層面的。他想通過(guò)這個(gè)事情促使社會(huì)的文明，而不是說(shuō)他對(duì)柴懟懟有什么，他只是在這個(gè)地方看到我們國(guó)家哪些地方現(xiàn)在可以改進(jìn)，可以改進(jìn)的時(shí)候我應(yīng)該站出來(lái)，應(yīng)該為這種文明的進(jìn)步來(lái)貢獻(xiàn)我的力量。

至于他個(gè)人，說(shuō)他為胖東來(lái)考慮，為于東來(lái)考慮，那真的是一點(diǎn)都沒(méi)有的。

他根本不會(huì)沉浸在柴懟懟這個(gè)事情上。他曾在抖音寫過(guò)一句話，他是用另外一種方式在促使著社會(huì)的進(jìn)步，這是什么樣的包容？他說(shuō)我歡迎你們來(lái)，我可以陪你們到辦公樓走一走看一看。

世人的解讀，社會(huì)反饋，實(shí)際上少了一股正力量去引導(dǎo)，這個(gè)我相信東來(lái)哥他肯定自己也知道，他已經(jīng)說(shuō)了這件事無(wú)非是要促進(jìn)文明的發(fā)展，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)都不要講，就要看時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。這就是他的初心。

他也不比較。人不要活那么累，為了榮譽(yù)，為了身份，為了財(cái)富，為了社會(huì)地位，這些東西他都沒(méi)有——“我只要我的自由”。

05 

啟動(dòng)人靈魂的變化

你接觸東來(lái)哥的時(shí)候，感受到了這個(gè)人不世出的品質(zhì)。那你在接觸東來(lái)哥身邊與他一起工作的人，你看見了他們身上閃現(xiàn)出一種什么樣的品質(zhì)？

也是一樣（不斷在）變化。以前我跟他們沒(méi)接觸，聽他們說(shuō)關(guān)娜怎么樣，景超紅麗小明怎么樣；他們自己也會(huì)聊到以前我是這樣的，現(xiàn)在怎么樣。已經(jīng)是靈魂上面改變了的人。

認(rèn)識(shí)紅麗是去年6月份長(zhǎng)沙聯(lián)商大會(huì)上，關(guān)娜是許昌7月初見到她，到了去年年底，這中間我聽了他們幾次發(fā)言，他們的講話變化太大了。我跟紅麗關(guān)娜當(dāng)面都說(shuō)過(guò)，你們內(nèi)心變化太大了，你們變得非常純粹，非常簡(jiǎn)單。這個(gè)表明（靈魂變化）是可以擴(kuò)散的。

所以我聽到一個(gè)非常大的好消息。中國(guó)企業(yè)家們實(shí)際上是非常好學(xué)的，但他們不得法，不知學(xué)什么。他們?nèi)绾慰拷@樣一個(gè)能在靈魂上啟發(fā)他們的人？如何把靈魂的變化轉(zhuǎn)換到自己的企業(yè)？畢竟企業(yè)家要回到他的企業(yè)里。

對(duì)東來(lái)哥來(lái)講，這個(gè)工作意義更大，他也很想做這個(gè)事情。不僅僅是零售商超行業(yè)，其他很多行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人都需要知道到底我的未來(lái)要去向哪里。

如果是按照過(guò)往（經(jīng)驗(yàn)），其實(shí)很多人已經(jīng)看到頭了，他們其實(shí)都學(xué)遍全世界了，各種經(jīng)驗(yàn)心得，世界應(yīng)該有的樣子他們現(xiàn)在都看過(guò)了，但是真正意義上靈魂上的變化還是需要的。

這個(gè)時(shí)候要反求諸己。有段時(shí)間我很好奇，為什么東來(lái)哥會(huì)發(fā)生。按理來(lái)講，他也是很普通的人，就像跟我們一樣長(zhǎng)大起來(lái)的，他比我小兩歲對(duì)不對(duì)？為什么他就會(huì)這樣？我們接觸多了以后，發(fā)現(xiàn)這也是可以理解的。因?yàn)樗慕?jīng)歷里面，他跟人家經(jīng)歷過(guò)后不同的地方在哪里，是他能夠去反思自己的，他自我反思的能力非常強(qiáng)。

我們大量所謂學(xué)習(xí)，沒(méi)有反思能力，只是個(gè)簡(jiǎn)單的模仿，本質(zhì)上沒(méi)搞清楚，就永遠(yuǎn)停留在經(jīng)驗(yàn)上面，而這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是從小在家庭背景下就養(yǎng)成了，中國(guó)大量的“到死都不變”，但他（于東來(lái)）跳出來(lái)了。

他不是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)主義的人，他絕對(duì)不是，他是一個(gè)在靈魂上面有思考的人，你看看他好像平時(shí)很感性是吧？他的表現(xiàn)就是這個(gè)人很感性，但他感性的背后是理性撐著的。而我們是只有感性沒(méi)有理性的東西。

我們的理性是假理性，他不是。他能夠做得到把自己真正地做到無(wú)我放下，同時(shí)他也知道是我自己的靈魂，我自己的認(rèn)知最重要，所以他首先去搞明白自己。

06   

回到人的主體性

他如何展開，首先我就要珍惜自己，我要讓人活得像個(gè)人的樣子，我先讓自己做個(gè)人做好，所以他說(shuō)要對(duì)自己好，你首先愛自己，所以他回到了主體性，一個(gè)個(gè)體生命的主體性。

我們傳統(tǒng)的愛自己是自私，因?yàn)閷?duì)自己好這就要愛自己，那錯(cuò)了，就沒(méi)有理解人的本質(zhì)是什么。

每一樣?xùn)|西出來(lái)的時(shí)候，他（于東來(lái)）都是跟自己關(guān)聯(lián)的，比如說(shuō)我跟他聊天，或者他在跟人家聊天，我在邊上聽，他這種關(guān)聯(lián)能力，我也是有的，我比他欠缺，我通常會(huì)聯(lián)系到我自己，但是我不會(huì)去聯(lián)系到工作了；他是直接過(guò)來(lái)把工作直接過(guò)渡掉了。

他出去玩的時(shí)候，他在參與沙漠的時(shí)候，實(shí)際上他把工作都做掉了，人生感悟也做掉了，他中間沒(méi)有時(shí)間差的。所以他并沒(méi)有一個(gè)特定工作的樣子，也不用坐在辦公室里面去；我們看他在玩，誰(shuí)有他的工作境界高，他哪個(gè)地方不是在工作，他喝酒也是工作，吃飯聊天，晚上睡覺，我想他做夢(mèng)都是工作。他是這樣的人。

所以我覺得特別好奇，我都說(shuō)到這個(gè)程度，在東來(lái)哥身邊待著，我就做條“舔狗”我都開心，因?yàn)槲铱梢詫W(xué)到看到他很多東西。

此句頗有板橋先生“青藤門下走狗”的意味。

生命主體性沒(méi)有被確定下來(lái)的話，說(shuō)思考其實(shí)無(wú)從思考，是假思考不是真思考，一定要找到“我”。東來(lái)哥在整個(gè)公司里，他一直在講要健全的人格，沒(méi)有健全的人格，沒(méi)有一個(gè)作為人的主體在思考的話，一切無(wú)從發(fā)生。我們其實(shí)活的不是一個(gè)真人，是個(gè)假人，但我們又都把這個(gè)“假”當(dāng)真了，這是根本區(qū)別。

對(duì)。我們第一次帶著魯班企業(yè)家在許昌看完（胖東來(lái)）晚上交流。有同學(xué)問(wèn)我，今天你跟我們都第一次來(lái)，你看完最大的感受是什么？

我說(shuō)于東來(lái)雖然我沒(méi)見過(guò)，但是我看完他的商場(chǎng)以后，用一個(gè)字來(lái)概括，就是“真”。我認(rèn)為我的第一判斷到今天為止，還是非常正確的，他真。如果用另外一個(gè)字對(duì)外來(lái)講，他最大的行為是什么？就是愛。

主體性缺失是當(dāng)代社會(huì)的主要問(wèn)題。因?yàn)橹挥幸粋�(gè)生命個(gè)體真正意義上活出來(lái)，他才能知道什么是自由，才能知道愛是怎么回事。因?yàn)檫@里面最核心的這兩個(gè)，自由和愛的前提是有一種主體存在。

只有有主體性的人，他才能夠真正證得自己有一顆心，不然的話那個(gè)人他完全不知道，他只是在接受外在的條件反射，一個(gè)在接受外在條件反射的人，他時(shí)刻不能夠安住在自己的心上。

主體性出來(lái)后，大家就真的開始學(xué)了，那個(gè)學(xué)習(xí)者真正出現(xiàn)了。

佛陀講過(guò)三句話，第一句話是生下來(lái)的時(shí)候，講天上地下唯我獨(dú)尊，就是你剛講的生命主體性，唯我獨(dú)尊，是精神在中央，靈魂在中央，必須搞明白我的主體是誰(shuí)。你看他（于東來(lái)）做到了。

第二句話，他在開悟時(shí)講的，“妙哉妙哉，一切眾生，本來(lái)具足如來(lái)智慧，只因妄想分別，習(xí)氣所緣，不能證得。”那么眾生在哪里？眾生實(shí)際上也是佛性，佛性都具足。眾生開悟不了因?yàn)槭裁�？一個(gè)是妄念一個(gè)執(zhí)著，他把妄念與執(zhí)著當(dāng)成真。這個(gè)妄念和執(zhí)著東來(lái)哥早期有沒(méi)有？有。

我去看他原來(lái)記錄性的材料，他在95年之前妄念傳統(tǒng)這些東西實(shí)際上都有。但95年以后，尤其那把大火以后，很多東西他就升華了，長(zhǎng)出來(lái)的靈魂被凈化了，他第二句話我看驗(yàn)證得很好。

第三句話佛陀在涅槃的時(shí)候，他跟弟子阿難講“以法為師，努力精進(jìn)，永不放逸”。就是以真理為老師，不是說(shuō)我走了佛就沒(méi)有了，還有法留下來(lái)。我也是學(xué)法的，這個(gè)概念東來(lái)哥也很強(qiáng)。

東來(lái)哥說(shuō)，你們千萬(wàn)不要說(shuō)我，我跟你們不是一樣的嗎，我們都是在同一條路上，我們都要奔向一個(gè)地方，而不是奔向我，我也不是真理，我是在往這個(gè)方向走，這個(gè)方向是對(duì)的。

他證得了一條道路，然后把這條道路分享給了大家。他是在這道路上的引領(lǐng)者，他并不需要有一個(gè)小我立在那個(gè)地方，他的人生就是把這條路證出來(lái)之后，你跟我走這條路，是我走過(guò)的并且明白的。

07 

企業(yè)家信仰論｜真善美

當(dāng)我們回到人的主體性后，在魯老師你的視野里，你看到的中國(guó)企業(yè)家未來(lái)應(yīng)該是一個(gè)什么樣的？他們是以一個(gè)什么樣的精神面貌去面對(duì)這個(gè)世界？

我認(rèn)為還是三個(gè)字，真善美，首先一定要找到真。

因?yàn)楝F(xiàn)在我們都是裝的，都是假的，他自己不知道他是活在“假”里面的。要把這個(gè)“假”去掉，就一定要回到“真”。企業(yè)家自己不真，你看到的所有東西都是假的，他的行為所帶來(lái)的結(jié)果也都是假的，美是出不來(lái)的，它的反面就是假惡丑，那這個(gè)惡是什么？惡就是你的想法不正，我們強(qiáng)調(diào)“正中行”。

打個(gè)比方，做企業(yè)為什么，我們說(shuō)為了賺錢，你只要有這個(gè)概念就是個(gè)“假”，那企業(yè)為什么有這個(gè)企業(yè)，企業(yè)的真在哪里？

企業(yè)不是因?yàn)槟阆胭嶅X才有企業(yè)，是因?yàn)橄M(fèi)者有需要。消費(fèi)者有更加美好的追求向往，你要去滿足他。你擔(dān)當(dāng)這個(gè)使命，這個(gè)企業(yè)就是個(gè)天使。老天派你來(lái)干這個(gè)事情的。我說(shuō)東來(lái)哥厲害在哪里，他把這些公司名稱都叫“時(shí)代廣場(chǎng)”，“天使城”，我們的叫什么，xxx店。

現(xiàn)在的企業(yè)家，做企業(yè)主要是為了盈利。企業(yè)的定義是以盈利為目的獨(dú)立核算自主經(jīng)營(yíng)，自負(fù)盈虧的基本經(jīng)濟(jì)單位。不斷強(qiáng)調(diào)利潤(rùn)最大化，這是個(gè)假。他把假當(dāng)真了，這個(gè)假當(dāng)真以后，消費(fèi)者用戶他永遠(yuǎn)看不到，人就變成工具了。搞來(lái)搞去搞了個(gè)店。

現(xiàn)在我們說(shuō)消費(fèi)者是目的，胖東來(lái)就做到了。你看胖東來(lái)95年他就做到了，提出口號(hào)“真品換真心”，“放心購(gòu)物胖東來(lái)”，后來(lái)他又提出來(lái)“把員工當(dāng)家人，把顧客當(dāng)親人”，馬上就幫問(wèn)題解決，這個(gè)就是他看到的地方。他為什么看到了，因?yàn)樗乐虚g的倫理。

胖東來(lái)他一直在講企業(yè)是為了成就人的，人是目的，而不是把人作為工具。

對(duì)。員工為什么到公司來(lái)，他不就是為了自己更美好嗎？如果員工不來(lái)，你的公司是不成立的。所以你作為企業(yè)，作為老板，肯定要考慮他們嘛。東來(lái)哥天天講這個(gè)事情，反被說(shuō)爹味太濃。哎這是大家認(rèn)知水平太低了。

原來(lái)我學(xué)各種西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，傳統(tǒng)的東西我們也了解，但底層已經(jīng)完全變過(guò)來(lái)了，東來(lái)哥已經(jīng)用這個(gè)最底層的東西（指真善美）把它全部解釋掉了。

08 

從文明與信仰下手

做企業(yè)一定要從信仰下手，我們是從“文明”和“信仰”下手。因?yàn)闁|來(lái)哥就從這兩個(gè)下手的，而不是從文化和使命。使命，來(lái)自于更高的東西即文明。

第一個(gè)信仰就是用戶，把用戶變成我們的信仰（上帝），你要對(duì)他敬畏，你在他面前就像“舔狗”一樣，我都講到這個(gè)程度。我說(shuō)上帝是“god”，我們是眾生，要對(duì)他有信仰，要反過(guò)來(lái)就變“ dog”（笑）。你只要做到這一條，你就越做越輕松，這樣非常純粹。

第二個(gè)信仰就是真善美，我們?cè)谛袨樯媳仨氄嫔泼馈?/p>

現(xiàn)在我們提倡的是不叫企業(yè)文化了，我們叫企業(yè)文明。做一個(gè)文明的企業(yè)，而且文明是什么？文明是整個(gè)宇宙的最大公約數(shù)，我不能告訴你具體的方法怎么做，每個(gè)地方都各不相同。

東來(lái)哥那邊的商品陳列是這樣成立的，你跑到江西就這樣做，你不開玩笑嗎？上半年我在講中美貿(mào)易戰(zhàn)的時(shí)候，后來(lái)我去找，結(jié)果一找就普宇宙的東西，就是真善美，沒(méi)有比這更美的，所以我說(shuō)宇宙真善美，人間多是非。

是非，假惡丑本來(lái)宇宙中沒(méi)有的，現(xiàn)在我們都覺得過(guò)得不舒服痛苦，就因?yàn)槲覀冏约浩恕?/p>

現(xiàn)在我們調(diào)回去，找到文明最終極的東西，數(shù)學(xué)角度來(lái)講最大公約數(shù)，把所有東西都套了，你要遵循的，你如果違背就違背了天道，所以我們要有宇宙觀，宇宙觀到底是什么？就真善美三個(gè)東西，所以要做一個(gè)文明的人，做文明企業(yè)。

企業(yè)先不講文化，先講文明。有文明你可以走遍全球，有文化，中國(guó)的文化你在中國(guó)走可以，你走到美國(guó)你試試看。

文明是普世的價(jià)值，文化是各種，有民族性、區(qū)域性、歷史性、有階段性都各不相同。文化要建立在文明基礎(chǔ)上，它的文化才是正確的文化。

09 

何謂企業(yè)使命

如果你知道文明以后，使命就非常容易理解。使命是什么意思呢？使命是天給你的。我到底是誰(shuí)？主體性剛才講了，我們還要找到人的社會(huì)性。企業(yè)到底是哪里來(lái)的？一個(gè)企業(yè)不是說(shuō)你有錢你就可以做企業(yè)的，不是說(shuō)你是老板你想做企業(yè)你就可以做企業(yè)的，不是的。

（比如）我為什么要做這個(gè)杯子？不是因?yàn)槲易龀鰜?lái)的杯子我賣給你，而是因?yàn)橛腥诵枰@個(gè)杯子。所以我把顧客放那么高，用戶放那么高。

現(xiàn)在人們講使命是把責(zé)任道德給你套上，他就不知道那個(gè)使命是天命，人活在這里，不是因?yàn)榘职謰寢尠涯闵聛?lái)，而是因?yàn)橐粋�(gè)使命進(jìn)來(lái)了。每個(gè)人都是帶著使命來(lái)的，使命就是宇宙給出的。

你做的企業(yè)也一樣，企業(yè)也是要有使命的。使命一定是來(lái)自于外部，對(duì)我們企業(yè)來(lái)講就是顧客。知道這一條，我要做事情就要符合這一點(diǎn)——我是為了你。否則的話，我要的東西你不幫我做出來(lái)，或者你做的東西不是我要的，你跟我有什么關(guān)系呢？我就不來(lái)了。

所以東來(lái)哥那邊為什么那么多人如潮地涌去。因?yàn)樗焯煸诳紤]我怎么想辦法對(duì)你們有用。天使城超市，進(jìn)去的時(shí)候?qū)憽吧鐓^(qū)生活”，老百姓邊上的超市。

我是為社區(qū)干的，現(xiàn)在那么多人來(lái)，那社區(qū)老百姓怎么辦？許昌老百姓也很大方，“胖東來(lái)原來(lái)是我們的，現(xiàn)在它是中國(guó)的是世界的。所以我們讓出來(lái)，白天你們?nèi)�，晚上我們�(nèi)ァ�。這個(gè)是他們的理解，但從東來(lái)哥的初心來(lái)講，就煩惱了，我只為社區(qū)老百姓開的，這是他的使命，如果為了賺錢，那就不是使命了。

別人想那么多人來(lái)了買東西不開心死了，另外怎么會(huì)去無(wú)私幫扶呢？按理來(lái)講，傳統(tǒng)都把同行看成是對(duì)手，永輝原來(lái)就開在胖東來(lái)對(duì)面，還有在胖東來(lái)的商場(chǎng)里面，很多同行都在里面。就是因?yàn)樗某霭l(fā)點(diǎn)不一樣。

他想的是，我們一起商量不是更好，我們都為了為（顧客）服務(wù)。你做得好，我向你學(xué)。

他完全顛覆了一般商業(yè)里面默認(rèn)的一些規(guī)則，同行怎么對(duì)待，顧客怎么對(duì)待。

對(duì)，商業(yè)里面我們也在講企業(yè)使命愿景價(jià)值觀。那個(gè)使命，你好像覺得自己很高尚，現(xiàn)在看根本不是使命，只是你不得不干的事情，好像你不這樣干就沒(méi)有你的存在價(jià)值。

10 

企業(yè)存在論與企業(yè)家人格

企業(yè)家到底是一個(gè)什么樣的存在，現(xiàn)在很多可能身份上只是一個(gè)企業(yè)主。

企業(yè)家的人格是什么？嚴(yán)格來(lái)講，我們現(xiàn)在很多（企業(yè)家）沒(méi)有企業(yè)家人格。他只是有自己所謂的目的和意義，然后他的一種精神，“我很吃苦，我要?jiǎng)?chuàng)新”，但他所有東西底層是自己。

這個(gè)東西必須破掉，“我非我”，那么“我是誰(shuí)”，我是代表眾生的，我是代表了消費(fèi)者的，是不是？是因?yàn)樗麄兌a(chǎn)生的，這個(gè)時(shí)候你的人格就起來(lái)了，你的人格就是個(gè)社會(huì)人格，而不是一個(gè)自然的個(gè)人，這個(gè)時(shí)候才能走向一個(gè)健全的人格。

健全的人格它作為一個(gè)存在，它是需要被深深地表達(dá)出來(lái)的。如果沒(méi)有被表達(dá)出來(lái)的話，人們都按照慣性在生活。按照慣性，我以為我做老板應(yīng)該是個(gè)什么樣子，于是他在做的時(shí)候他就做進(jìn)錯(cuò)誤里面去了。

這里面我就把它分成三個(gè)層次，第一個(gè)層次叫生存，第二個(gè)叫生活，第三個(gè)叫生命。

東來(lái)哥是完全在生命狀態(tài)。我們大多數(shù)人在做企業(yè)，當(dāng)了老板，他也是在生存的狀態(tài)，他天天考慮的事情就怎么讓企業(yè)活得長(zhǎng)壽一點(diǎn)，盈利虧損都是生存，他在談的認(rèn)知境界上就是連生活都沒(méi)有到，為什么生活沒(méi)有到？

你說(shuō)那么多人賺了錢有生活嗎？生活過(guò)好了嗎？他自己過(guò)好了，還是說(shuō)他家人過(guò)好了，他員工過(guò)好了嗎？

你會(huì)發(fā)現(xiàn)他莫名其妙的把企業(yè)做得越大，做得越辛苦的，生活也沒(méi)有了，直到自己身體也沒(méi)有了，連自由也沒(méi)有了，最后連生命都沒(méi)有了。但是真正的企業(yè)家他應(yīng)該是生命的狀態(tài)，他是一個(gè)是非常高緯度的人。從這種角度來(lái)講，我們大多數(shù)人都不是人，我不認(rèn)為我們不屬于人類，我們是類人。

人是非常豐富的一個(gè)載體。為什么我們會(huì)缺少人格主體性，因?yàn)槲覀儗?duì)人的理解都物質(zhì)化了，沒(méi)有真正意義上去把人的生命性、感性、思想性等融合在一起。

人是什么？我們要知道做什么樣的人，第一身體健康，第二心智正常，第三靈魂有趣。三個(gè)結(jié)合才是一個(gè)人。而在這里面，最可貴的就是靈魂。

您前面在講到東來(lái)哥的時(shí)候，當(dāng)他進(jìn)入到天地之間的時(shí)候，他是感通天地的。域中四大，天大地大道大人亦大，人是參贊天地化育的存在，它不是被奴役被控制被束縛的一個(gè)，如果不能從自己內(nèi)心里面證得那個(gè)“人之偉大”，其實(shí)天和地與你無(wú)關(guān)。我們沒(méi)有來(lái)過(guò)。

對(duì)，是假的。做什么一輩子的人，大家就活在自己的文化（現(xiàn)象）里面，越來(lái)越不是人了。

11 

于東來(lái)共識(shí)

大概幾個(gè)月前，我提出中國(guó)會(huì)迎來(lái)一次整體上的“于東來(lái)共識(shí)”。中國(guó)商業(yè)文明這個(gè)航向不明，不知道往哪去了，暗礁重重，活不出來(lái)的一條路。于東來(lái)輕輕地用胖東來(lái)?yè)苻D(zhuǎn)了零售業(yè)的航向，又使得整個(gè)文明大船開始有機(jī)會(huì)駛向安寧之海。

這個(gè)你講得非常好，他是這樣一個(gè)非常了不起的人物，他以后一定是個(gè)歷史性的人物。

他實(shí)際上已經(jīng)起到了轉(zhuǎn)向片的關(guān)鍵作用。中國(guó)在這個(gè)點(diǎn)上也需要有這樣的人出現(xiàn)。

就在這個(gè)時(shí)代我們親眼看見了這樣的一個(gè)人，我們不僅僅親眼見到，你看標(biāo)哥（嘉百樂(lè)創(chuàng)始人）他是親眼親身印證，東來(lái)哥跟他一起工作了一年，帶著團(tuán)隊(duì)給他工作了一年。這一定是歷史性的，所以我一直在講，標(biāo)哥你身上藏著一段歷史，藏著一段奧秘，如果你不把它整理出來(lái)的話，其實(shí)后面很多沒(méi)人知道的，要把這個(gè)寫下來(lái)。這個(gè)太重要了。

所以這段時(shí)間東來(lái)哥跟關(guān)娜和紅麗，包括團(tuán)隊(duì)里面講勇敢，對(duì)社會(huì)要有一種大無(wú)畏的精神；沒(méi)有這種勇敢的話，眾生里面有那么多所謂做企業(yè)的人，他缺少勇敢的時(shí)候，明明放著一條正道他不敢走。

12  

科學(xué)理性地實(shí)現(xiàn)自由

最近我在不斷思考這個(gè)問(wèn)題，如何實(shí)現(xiàn)自由，真正做到科學(xué)和理性，按照真善美去走，你就有自由，而不是出自妄念，說(shuō)我想躺平的時(shí)候就躺平。

你剛講引發(fā)了我的思考，佛陀講的，以戒為師，戒是一種科學(xué)。立法是為了支持這個(gè)覺性。

就是這樣，摩西厲害就是這里，他就立法。然后佛家也是一樣，第一個(gè)是布施就是愛，第二個(gè)持戒就是摩西的立法。如果沒(méi)有立法的支撐，它的覺性就會(huì)下去。

當(dāng)我們?cè)谔接懥⒎ǖ臅r(shí)候，就意味著我們相信真理是存在的，而我們?cè)谶@個(gè)社會(huì)上很多人是不相信真理存在。他不相信真理存在的時(shí)候，他的行為是失序的。

所以我講到信仰的時(shí)候，現(xiàn)在的人都是大量沒(méi)有信仰，他把有信仰的人當(dāng)成是落后的，實(shí)際上沒(méi)信仰的人已經(jīng)不是人了，他沒(méi)標(biāo)準(zhǔn)了。

一個(gè)沒(méi)有信仰的人，他什么事都干得出來(lái)，他就沒(méi)有敬畏心，沒(méi)有敬畏心他就不在人道了，他一定不在真善美，他活在魔道。

現(xiàn)在人只有兩樣?xùn)|西，一個(gè)就是“我”，“我”是個(gè)妄念，是個(gè)魔；第二個(gè)就是“錢”，要錢干什么他也不知道，他反正看大家都在搞錢，他生命停在這個(gè)狀態(tài)里面，他信了這兩個(gè)東西，就著魔了。

我們是難得地得到一個(gè)人身。什么是文明，文明就是要做人。

魯老師有一種士大夫精神，胸懷天下愿意把自己奉獻(xiàn)給這個(gè)時(shí)代的感覺，最后邀請(qǐng)魯老師一段話，在2024年遇見東來(lái)哥的啟發(fā)之下，你再去看待這個(gè)時(shí)代、看待文明、看待企業(yè)家的時(shí)候，你的內(nèi)心有什么感受呢？

我覺得非常喜悅，現(xiàn)在已經(jīng)找到了，第一對(duì)我個(gè)人來(lái)講，從認(rèn)證實(shí)證到印證都有了。從我們做學(xué)術(shù)研究的角度，從思想體系形成的角度來(lái)講，我認(rèn)為完整了，這個(gè)對(duì)我來(lái)講意義重大。“朝聞道夕死可矣”，我覺得很開心；

第二個(gè)我看到了我們還是有希望的，我們已經(jīng)點(diǎn)出了一盞燈，有這樣一個(gè)燈塔在了，在這個(gè)過(guò)程中，我們就這樣跟他去學(xué)，有了一個(gè)真正的道，普世意義的，至少今天我們是一個(gè)人類的概念，這個(gè)非常重要。

嚴(yán)格來(lái)講，我們還沒(méi)有形成自己的獨(dú)立思想，成名容易成家難，成名只要很多人知道你就好。家是干嘛？要形成自己獨(dú)立的思想體系，而且這個(gè)思想體系是你經(jīng)過(guò)認(rèn)證實(shí)證和印證的，這樣的人才能叫家。