聯(lián)商網(wǎng)消息：今日，2014銀座百貨百家論壇在青島召開，會(huì)議以“逆勢(shì)揚(yáng)帆·決勝未來”為主題，銀座百貨高層領(lǐng)導(dǎo)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、眾多知名品牌供應(yīng)商代表、以及媒體記者等近200人參加了此次大會(huì)。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱在會(huì)上做了精彩演講，和大家一起探討了他對(duì)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)問題的理解，把脈未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展走向。
　　
　　圖為著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱

　　以下是內(nèi)容摘要：

　　謝謝邀請(qǐng)我參加銀座的這次論壇。剛才鄭總說我們要撥開迷霧，這個(gè)我也不一定能撥開迷霧，但是我想非常高興能和諸位我們業(yè)界的人士，一起來討論現(xiàn)在的中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)問題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　大家確實(shí)可能心中問題很多，市場(chǎng)上很多說法，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在究竟在發(fā)生什么事情，究竟為什么現(xiàn)在顯得很低迷，那么這還是短期的事情，大家可能更關(guān)心的是長(zhǎng)期的問題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能不能有下一輪的發(fā)展，還能不能走出中等收入這個(gè)階段。

　　今天上午兩個(gè)多小時(shí)的時(shí)間，我爭(zhēng)取簡(jiǎn)短的把現(xiàn)在的問題說一說。有時(shí)間就講一講長(zhǎng)期的問題，爭(zhēng)取留一段時(shí)間，也想聽聽大家的看法，聽聽大家的問題，我們一起來討論討論。

　　我們是研究宏觀經(jīng)濟(jì)，研究長(zhǎng)期發(fā)展，所以可能不懂某一個(gè)行業(yè)，包括我們商業(yè)，包括我們各行各業(yè)，可能不懂很多具體的這些問題，但是著重是提供大家一個(gè)經(jīng)濟(jì)的背景，一個(gè)分析的背景。

　　首先還是討論近期，最近幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生的事情，究竟在發(fā)展什么樣的事情，為什么會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在面臨的這些問題。

　　這一張圖就是最近幾年中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP增長(zhǎng)速度的走勢(shì)。大家可以看，應(yīng)該說你看這個(gè)藍(lán)線，幾個(gè)高峰，從05到07那一個(gè)高峰。2010年又是一個(gè)小高峰，比較短，一個(gè)季度達(dá)到了12％。然后就開始比較平滑的回落下來。這個(gè)是過去20多年的一個(gè)走勢(shì)圖，它藍(lán)線是GDP，紅線是通貨膨脹，剛才那條紅線不是。你看前面一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期從94年開始下滑，一直在98年到了谷底，那時(shí)候6％、7％，逐步逐步到04年開始恢復(fù)到一個(gè)比較高的水平，05年開始又上來一個(gè)高峰，08年掉下去，09、10又是一個(gè)高峰，大概就是這么一個(gè)過程。

　　這個(gè)過程說的什么意思呢？過去十年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷過兩次經(jīng)濟(jì)過熱，兩次還是很嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)過熱，增長(zhǎng)速度前一個(gè)到了14％，后一個(gè)到了12％。前一個(gè)過熱怎么發(fā)生的呢？?jī)?nèi)外因素都有，內(nèi)部因素是我們，應(yīng)該說從95、96開始調(diào)整，一直到03、04年，03年是非典，一直到03、04這個(gè)階段，幾乎十年的時(shí)間我們進(jìn)行了很多改革，清理了銀行壞賬，積蓄了很大的能量。中國(guó)經(jīng)濟(jì)有很大能量需要釋放出來，但是當(dāng)時(shí)一直釋放不出來�；剡^頭看這條線，這期間有幾段紅線通貨膨脹是負(fù)的，有通脹緊縮，說明這個(gè)能量沒有釋放出來，當(dāng)時(shí)被壓制住了，我們現(xiàn)在都沒記著這些事。我們那時(shí)候記得年年寫文章，怎么擴(kuò)大內(nèi)需，保持正常增長(zhǎng)，治理通貨緊縮。

　　到了04、05年的時(shí)候，這個(gè)能量就迸發(fā)出來了，而且我們九十年代作了很多改革，能量迸發(fā)出來，一下各行各業(yè)都很火爆。世界上大背景是美國(guó)搞了次代泡沫，搞了一個(gè)大的房地產(chǎn)泡沫，整個(gè)金融泡沫，05、07那年世界上最火的，世界經(jīng)濟(jì)也是最熱鬧的時(shí)候，因此我們那時(shí)候出口每年增長(zhǎng)30％、40％，我們這個(gè)地方大家也可以回想，那時(shí)候我們的出口多么的火爆。在這樣的大背景下搞了三四年的時(shí)間，形成一種經(jīng)濟(jì)過熱。

　　那一階段大家可以回想回想，現(xiàn)在大家說中國(guó)政府動(dòng)不動(dòng)就刺激經(jīng)濟(jì)，你想想那三四年中國(guó)政府是一個(gè)勁的在壓經(jīng)濟(jì)，不讓干這個(gè)不讓干那個(gè)，這個(gè)不能投那個(gè)不能投，盡可能的控制投資，控制政府支出，那時(shí)候連私人企業(yè)投了資，政府都得給他關(guān)掉。一個(gè)勁的壓，壓不住。終于到了07年下半年，07年的9月份，又一批政策壓房地產(chǎn)，終于房地產(chǎn)開始調(diào)頭，房地產(chǎn)的泡沫開始捅破了。到了10月份，股市泡沫開始破了，那時(shí)候股市泡沫是一個(gè)歷史罕見的大泡沫，華爾街很多人都沒見過，開始破了。

　　進(jìn)入08年調(diào)整，我們回頭看那個(gè)低谷。08年有了一年的調(diào)整，當(dāng)時(shí)大家也很難受，都在講，這是我歷史上從來沒見過這么難受、這么低迷的時(shí)候，那時(shí)候08年第三季度，GDP掉到6％，不是因?yàn)槭澜缃鹑谖C(jī)，那時(shí)候還沒爆發(fā)。當(dāng)時(shí)你這么大一個(gè)泡沫，必然會(huì)經(jīng)過一些調(diào)整。本來希望，我們也不能計(jì)劃這些東西，希望調(diào)整個(gè)兩年，08、09進(jìn)行調(diào)整，10年恢復(fù)正常增長(zhǎng)，因?yàn)槟菚r(shí)候各種泡沫都在進(jìn)行清理。如果調(diào)整完了，10年以后逐步逐步進(jìn)入正常增長(zhǎng)。

　　沒想到08年底世界金融危機(jī)來了，世界20國(guó)開會(huì)，一致同意政府要做事情，要吸取上一次世界金融危機(jī)的教訓(xùn)，政府要有所作為，要拖住市場(chǎng)，進(jìn)行宏觀調(diào)控。這時(shí)候宏觀調(diào)控的概念就不是緊縮了，這時(shí)候宏觀調(diào)控的概念就是拖市。宏觀調(diào)控的基本道理就是反周期而行，和市場(chǎng)對(duì)著干，這就是宏觀調(diào)控的基本道路。

　　為什么說吸取上一次危機(jī)的教訓(xùn)呢？1929年當(dāng)時(shí)還沒有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在咱們大家學(xué)的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)就是1936年，有個(gè)英國(guó)人寫了一本書，標(biāo)志著現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)體系的誕生。1936年什么時(shí)候？危機(jī)之后十年大蕭條已經(jīng)走了一多半了。那時(shí)候沒有宏觀調(diào)控，也沒有宏觀調(diào)控的各種手段，政策、聯(lián)儲(chǔ)都沒有。危機(jī)爆發(fā)的時(shí)候，美國(guó)的商人、金融家找當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)，說你得采取措施，你得救市，這是典型的企業(yè)界的行為方式，經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候你別理我，我們的企業(yè)家不是也說，我最怕聽宏觀調(diào)控，緊縮的時(shí)候最怕宏觀調(diào)控，經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，開始找政府了。華爾街也一樣，好的時(shí)候去監(jiān)管，去調(diào)控，危機(jī)來了找政府了。

　　當(dāng)時(shí)總統(tǒng)說我沒辦法，我也沒有工具，另外你不是說市場(chǎng)決定一切嗎？市場(chǎng)決定了，危機(jī)市場(chǎng)自然有解決辦法，你們找市場(chǎng)，我沒有辦法。當(dāng)時(shí)都沒有宏觀調(diào)控的功能。于是大家都無所作為，就看著市場(chǎng)往下滾，越縮越小，導(dǎo)致了十年大蕭條。全世界的GDP下降了50％，下降50％的后面是大量的倒逼破產(chǎn)、失業(yè)、貧困、饑餓，結(jié)果導(dǎo)致了納粹，又打了第二次世界大戰(zhàn)，死了兩千萬人口。1945年二戰(zhàn)結(jié)束，經(jīng)濟(jì)重新增長(zhǎng)，時(shí)隔25年之后，世界經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到了危機(jī)之前的水平，多么巨大的慘痛的教訓(xùn)。我一會(huì)再說那時(shí)候的危機(jī)來源是什么。

　　在這一個(gè)慘痛教訓(xùn)下，當(dāng)時(shí)產(chǎn)生了宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)也產(chǎn)生了宏觀調(diào)控政策，羅斯福當(dāng)選之后，羅斯福新政。再說金融監(jiān)管，1933年，也是大蕭條當(dāng)中美國(guó)國(guó)會(huì)通過的一個(gè)法案，這都是危機(jī)的產(chǎn)物。不是誰想出來，這都是人的需要，市場(chǎng)的需要。市場(chǎng)幾百年來周而復(fù)始在那鬧危機(jī)，鬧到了29年那一次，這么大一通折騰，人們反思，原來不能搞純粹的原始狀態(tài)的自由市場(chǎng)，我們還得有一些政府的調(diào)控，政府的監(jiān)管，需要一個(gè)公共機(jī)構(gòu)來行使一些公共職能，剛才說了，反周期政策的實(shí)施。

　　有了上次的教訓(xùn)，這次危機(jī)一爆發(fā)之后，大家都說這次的危機(jī)比上次還厲害，怎么辦呢？大家一致同意，當(dāng)時(shí)同意了兩件事情，第一件事情是我們一致進(jìn)行調(diào)控，第二件事情我們保持市場(chǎng)開放。上次另一個(gè)教訓(xùn)就是市場(chǎng)封鎖，我不是賣不出東西嗎？市場(chǎng)不是蕭條嗎？我就不讓別人來賣，于是我就封鎖市場(chǎng)。結(jié)果一封鎖市場(chǎng)我報(bào)復(fù)手段，我也封鎖我的市場(chǎng)，結(jié)果整個(gè)世界貿(mào)易越滾越小。第一承諾市場(chǎng)采取政策，第二對(duì)市場(chǎng)保持開放。

　　危機(jī)那幾年，世界主要20國(guó)家還真是履行了這個(gè)承諾，各國(guó)都采取了措施，各國(guó)保持市場(chǎng)開放。危機(jī)一過又開始貿(mào)易封鎖，各種制裁又開始來了，那時(shí)候還真都是開放的。

　　于是在這背景下，中國(guó)政府也采取了刺激政策，這一刺激，刺激政策是對(duì)的，現(xiàn)在回過頭有人站著說話不腰疼，第一不要政府，這句話連美國(guó)人都不說了，美國(guó)人前些年那是一個(gè)勁的說去監(jiān)管，去政府，這句話美國(guó)人都不說了我們還在這說。順便說，我們現(xiàn)在談搞市場(chǎng)已經(jīng)不是談搞原始狀態(tài)的那種自由市場(chǎng)了。

　　現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)加進(jìn)什么東西呢？第一法制，除了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身有一些基本的法制基礎(chǔ)，產(chǎn)權(quán)保護(hù)等等。這個(gè)說的是外部性越來越多，互相影響，環(huán)境、污染這些，大家看法律越來越細(xì)，對(duì)產(chǎn)權(quán)的界定越來越清楚，法制越來越嚴(yán)格。這是第一。第二，社保，現(xiàn)在搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，不搞社保貧富差距不可承受。第三，監(jiān)管，不僅金融監(jiān)管，各行各業(yè)都要監(jiān)管，奶制品，各國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也都是越來越嚴(yán)格了，因?yàn)槟闵婕暗焦怖妗?strong>第四就是宏觀調(diào)控。

　　經(jīng)過七十年的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育，這次是世界各國(guó)政治家們，我說政治家的血液里面都有了宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的因素，所以他們很自然也很正確的反應(yīng)就是我們要做事情。只有我們還有些人在說政府不要搞調(diào)控，都是不對(duì)的。現(xiàn)在批判政府這是第一。

　　第二，說是又刺激一把，那時(shí)候就不應(yīng)該搞刺激，我說這是站著說話不腰疼。當(dāng)時(shí)不采取措施，看著經(jīng)濟(jì)往下滑，那最后倒霉，最后吃虧的就是我們自己。你搞出一個(gè)十年大蕭條，你不拖住經(jīng)濟(jì)，包括到現(xiàn)在，包括以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)熱了，政府還得采取措施要壓。經(jīng)濟(jì)冷了你還得要采取措施拖，后話等著有時(shí)間再說這個(gè)問題。

　　但是任何政策都有一個(gè)限度的問題，都有一個(gè)方式的問題，我們這次確實(shí)采取的政策有問題，問題不在于它是不是刺激政策，問題在于兩個(gè)方面。第一確實(shí)搞大了，我們有點(diǎn)過度反應(yīng)，有點(diǎn)搞大了。第二搞的方式搞錯(cuò)了，這著重講一講，因?yàn)檫@些都跟我們后面要分析的問題相關(guān)的。

　　第一是搞大了。現(xiàn)在大家說起來搞大了都記得4萬億，其實(shí)4萬億很小，4萬億說的是兩年的支出，一年只有2萬億。而且最重要的，這4萬億當(dāng)中絕大部分是原來財(cái)政支出里面就要花的錢，就是原來我收了你的稅，不讓你花錢了我來花錢，這個(gè)錢本身政府要花，不算刺激政策。什么叫刺激政策？必須是財(cái)政赤字，無中生有生出一些需求來才叫財(cái)政政策，否則的話轉(zhuǎn)移支付，你沒花的錢我花的錢，那是另外一回事。

　　我們當(dāng)年的赤字比08年大了一點(diǎn)，08年0.9％，09年2.6％，只加了零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我們4萬億是一個(gè)很好的概念，那次是中國(guó)政府最好的公關(guān)宣傳，其實(shí)沒多大，一下子大家提振信心，4萬億支出。

　　真正大的是哪塊呢？地方融資平臺(tái)，一年當(dāng)中貸款額翻了6倍，從08年底的1萬億爆增到09年底的7萬億。這6萬億，一年當(dāng)中花下去，相當(dāng)于當(dāng)時(shí)GDP的13％，這是最大的頭。這一下子就把經(jīng)濟(jì)刺激起來了，再加上刺激買房、買車、買家電等等，加在一塊經(jīng)濟(jì)刺激起來，房地產(chǎn)一下子又跳起來，占GDP增長(zhǎng)當(dāng)中的比重占到了60％，一下子把各種跟投資相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，鋼材、水泥這些東西都導(dǎo)致的過熱。這是第一個(gè)，量過大。

　　第二，方式有問題，錯(cuò)了，特別是地方融資平臺(tái)這件事。有的大家熟悉這件事，因?yàn)槲覀?3年在朱镕基當(dāng)副總理的時(shí)候推動(dòng)我們的人代會(huì)通過了一項(xiàng)法案、法律，叫做預(yù)算法，這個(gè)預(yù)算法明文規(guī)定，第一也是規(guī)定中央政府，中央政府不得向中央銀行借錢。第二，地方政府不得向任何人借錢，不得向公眾發(fā)債，不得向銀行貸款。所以后來地方政府繞個(gè)彎，通過國(guó)有投資公司向銀行融資、借錢。但是基本還是有控制的，中央政府一直是收著這個(gè)口，中央銀行一直是不鼓勵(lì)的。

　　而09年，央行和銀監(jiān)會(huì)，后來我們查過，我們跟他們說我們有案可查，是你們自己紅頭文件當(dāng)中明確的寫上鼓勵(lì)地方政府建一些融資平臺(tái)來借款搞項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)有點(diǎn)蒙了，就不計(jì)后果了，以為過了今天就沒明天了，先上項(xiàng)目。這下問題在哪呢？我們現(xiàn)在地方融資平臺(tái)這件事，這塊說一說。

　　地方政府借了錢主要干什么呢？基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)這些項(xiàng)目可能長(zhǎng)遠(yuǎn)來講都是有用的，至少我們現(xiàn)在中國(guó)三分之二的地方融資平臺(tái)的錢都花在了東部沿海地區(qū)，人口在流入，就業(yè)的增長(zhǎng)，早晚這些地方會(huì)發(fā)展，沒有現(xiàn)金流將來就業(yè)也會(huì)增長(zhǎng)，早晚會(huì)有用的�；A(chǔ)設(shè)施建設(shè)以后，地鐵、高鐵等等這些東西。

　　不說，可能有些壞賬，內(nèi)陸地區(qū)的邊緣，三四線小城市也搞了很多基礎(chǔ)設(shè)施，也建了很大的車站，那地方人口的流出，將來沒有收入，沒有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，沒有增量的話，這些項(xiàng)目可能會(huì)有問題。但多數(shù)的情況下，我們這些項(xiàng)目是好項(xiàng)目。

　　但是這些項(xiàng)目是好項(xiàng)目，但是它是長(zhǎng)期的公共耐用消費(fèi)品，它的回報(bào)要到十年、二十年、五十年、一百年、一百五十年才能夠回來。我去年在倫敦看到一個(gè)樓上掛一個(gè)圖，寫著150，那個(gè)0用倫敦地鐵的標(biāo)志畫著，一看底下這個(gè)樓是倫敦地鐵的總部，用150，挖了一個(gè)洞，最貴的錢是挖了一個(gè)洞的錢，永遠(yuǎn)要用的，回報(bào)逐步逐步進(jìn)來。它早晚是有回報(bào)的，它是好項(xiàng)目，但是它五年內(nèi)、十年內(nèi)是還不了貸款的，它這些項(xiàng)目沒辦法在五年十年內(nèi)來還貸款。

　　因此這種長(zhǎng)期公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的這些項(xiàng)目，它的融資的方式應(yīng)該是兩種，一種是投資的方式，像西方的一些鐵路，都是用股份制的方式來建的。另一種方式就是用長(zhǎng)期公共債券的方式，五十年、八十年的債券，用這種方式對(duì)它進(jìn)行融資�？墒俏覀�，因?yàn)槟銊e的融資方式不能用，你就只能融資平臺(tái)跟銀行借錢，銀行五年十年貸款，所以這其實(shí)是融資機(jī)制的錯(cuò)配，用了這種融資方式。當(dāng)時(shí)搞這個(gè)的時(shí)候就誰都沒去想今后怎么還錢的事，現(xiàn)在的后遺癥就來了。

　　剛才還沒說為什么過大，為什么當(dāng)時(shí)有點(diǎn)蒙了。應(yīng)該說我們?cè)谡J(rèn)識(shí)上有問題，錯(cuò)估了兩件事情，當(dāng)然這是事后來分析了。當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)學(xué)界也沒把這些問題好好的分析分析。應(yīng)該說有分析，但是沒有直接把這個(gè)分析跟問題結(jié)合起來。

　　第一個(gè)錯(cuò)誤判斷是高估了出口對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響。這件事我們過去是一直有分析的，老說我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)，一說中國(guó)經(jīng)濟(jì)50％的增長(zhǎng)靠的是出口，依據(jù)是什么呢？外貿(mào)依存度50％、60％，指的什么呢？什么叫外貿(mào)依存度？出口總額或者是貿(mào)易總額和GDP的比例關(guān)系，我們的貿(mào)易總額和GDP比重從來是50％、60％，出口從來是30％、40％那樣的。但是這兩個(gè)東西不是一個(gè)量綱，出口總額是總價(jià)值，GDP是增長(zhǎng)值，總價(jià)值當(dāng)中包括著我們的iPhone、電腦零部件都是進(jìn)口的，最后一道加工工序只占了10％到20％的增長(zhǎng)值。當(dāng)我們說GDP的增長(zhǎng)速度，我們說的是增加值的增長(zhǎng)速度。所以我們GDP對(duì)外貿(mào)出口的依存度只有13％、14％、15％，這是兩個(gè)很不同的概念。你要針對(duì)50％的影響采取措施，還是針對(duì)15％的影響采取措施，那就是很不一樣的問題了。所以我們是要解決15％的GDP增長(zhǎng)受影響，用了50％的力度做它，一下子做大了。我們一直在講這個(gè)問題，大家不要高估外貿(mào)對(duì)中國(guó)的影響，都說中國(guó)依靠出口，其實(shí)中國(guó)是個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，主要的增長(zhǎng)來自國(guó)內(nèi)，主要的增長(zhǎng)是我們的投資和消費(fèi)。內(nèi)需消費(fèi)還比較低，但是投資也是內(nèi)需，不可能這么一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，主要依靠出口。當(dāng)時(shí)一下子高估了這個(gè)影響，我們一下做大了。

　　第二個(gè)問題確實(shí)是以前經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有分析到的，這次危機(jī)過后經(jīng)濟(jì)學(xué)又會(huì)逐步分析這個(gè)問題。是什么呢？就是各國(guó)都采取了刺激政策，對(duì)每一個(gè)國(guó)家所要求的刺激政策的規(guī)模就不一樣了。以前假定各國(guó)都沒有刺激政策，那我采取什么樣的經(jīng)濟(jì)。這次差別是全世界各國(guó)都采取了一定程度的刺激政策，大家總量來拖住這個(gè)經(jīng)濟(jì)，你就不需要太大的力度。

　　這次情況是一年之內(nèi)，由于大家都采取措施，一年之內(nèi)世界經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定下來了，問題還沒有解決，但是就不往下滾了，滾雪球的過程就停止了。我們有點(diǎn)假定別人都沒做事情，就我們做事情，這一下子力度有點(diǎn)過大了。

　　我們過去不計(jì)后果的這種行為方式，只顧眼前，特別不考慮還賬這件事情。地方政府當(dāng)然是不考慮還賬了，這是我們現(xiàn)在的政治體制本身也決定了，因?yàn)樗^兩年就調(diào)走了，他是從來不考慮。為什么當(dāng)時(shí)考慮這個(gè)法案，也是因?yàn)楫?dāng)時(shí)地方政府的借錢，馬上導(dǎo)致通貨膨脹，馬上導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)過熱。但是中央政府你得考慮這個(gè)問題，金融監(jiān)管部門你得考慮這個(gè)問題，你得考慮各種金融融資手段的差異問題，你得考慮未來的金融體系的安全性問題。

　　不多說了，總之這一下子經(jīng)濟(jì)又過熱了。這兩輪過熱對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了重大影響，積累了重大的一些問題，一些嚴(yán)重的問題。什么問題？產(chǎn)能過剩，流動(dòng)性緊張。產(chǎn)能過剩自然就流動(dòng)性的緊張了，貨幣增加不少都在那滾動(dòng)，滾動(dòng)那些舊貸款，貸款還不上，有可能還個(gè)息，還不上本，新增的貸款就少。老的貨幣增長(zhǎng)的不少，12％、13％、14％，比起GDP也增長(zhǎng)不少，但是大家都感覺錢緊。為什么利率這么高？怎么能不高呢？你新增了很多但是都在那滾動(dòng)舊存款，結(jié)果新的東西反倒越來越少，利率就越來越高，貸款就越來越難。這些債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)逐步逐步就暴露了，一方面是銀行的債，后來又加進(jìn)來影子銀行，社會(huì)融資、信托，我后面多少要講講怎么來應(yīng)對(duì)這些問題，怎么來看待這些問題，但是總之這些是問題。地方融資這些風(fēng)險(xiǎn)。

　　現(xiàn)在我們處理的所有的問題，現(xiàn)在我們面對(duì)的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在大家探索的所有這些問題其實(shí)都是這兩輪過熱產(chǎn)生的后遺癥，我們到現(xiàn)在還在清理這些問題。這時(shí)候就說到經(jīng)濟(jì)學(xué)基本的道理了，就說到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本道理了。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不可避免的會(huì)有波動(dòng)，上一次大蕭條，30年大蕭條之前，從荷蘭的郁金香危機(jī)開始，世界的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不斷的波來動(dòng)去，叫做經(jīng)濟(jì)周期。經(jīng)濟(jì)周期的基本特點(diǎn)就是頭兩年經(jīng)濟(jì)火爆，掙錢容易，躺著都掙錢，跟我們前兩年情況一樣。然后突然發(fā)現(xiàn)那個(gè)泡沫是無止境的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有政策取壓它，然后就經(jīng)濟(jì)過熱，經(jīng)濟(jì)過熱。熱到一定程度突然發(fā)現(xiàn)，原來市場(chǎng)沒那么多需求，這時(shí)候開始，危機(jī)就出現(xiàn)了，經(jīng)濟(jì)開始一下子崩盤。危機(jī)一出現(xiàn)，最顯著的特點(diǎn)，也就是對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的定義，從一開始對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的定義就是生產(chǎn)能力過剩的危機(jī)。

　　經(jīng)濟(jì)危機(jī)最突出的表現(xiàn)就是砸機(jī)器，倒牛奶，就是要消滅掉一部分生產(chǎn)能力，使經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)平衡。以前小時(shí)候?qū)W什么叫資本主義，資本主義就是砸機(jī)器，倒牛奶，現(xiàn)在我們明白了，就是我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩，那就是因?yàn)闊岬臅r(shí)候大家拼命投資，總覺得這個(gè)訂單沒吃下，生產(chǎn)能力不夠，你想多了。然后過幾年清理，清理完了蕭條，蕭條再過幾年，七八年到九十年一次周期。下一輪又來了，又忘了過去，又盲目投資，又來一輪。

　　因此后來的政策為什么要反周期來進(jìn)行呢？熱的時(shí)候我就要去治理它，就要防止它過熱。而防過熱防過熱，不是防的過熱那點(diǎn)事，熱的時(shí)候沒事，都高興著，你忙的都顧不上去維修設(shè)備，那個(gè)比起后面的事都不叫事。經(jīng)濟(jì)過熱防過熱，防過熱，防的就是現(xiàn)在這點(diǎn)事，危機(jī)當(dāng)中由過剩導(dǎo)致的過剩生產(chǎn)能力這些事。而過熱的時(shí)候說這些問題誰都不信，然后后面的這段，清理這些由過熱產(chǎn)生的問題是一個(gè)很痛苦的過程，有時(shí)候是很漫長(zhǎng)的過程。這次我們兩輪過熱加起來大概六年的時(shí)間，十年里面六年處在過熱的狀態(tài)，09年應(yīng)該是正在過熱當(dāng)中，10年正式過熱。而05到07這三年，04年不算的話，十年之間五年是過熱的狀態(tài)。那清理起來后遺癥可能是需要相當(dāng)?shù)臅r(shí)間。這是經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本道理，不要以為前面的過熱是沒有后果的，我們現(xiàn)在正在吃這些苦果。

　　這就是現(xiàn)在我們面對(duì)的基本問題，你現(xiàn)在所想的每一個(gè)問題，你自己想想是不是跟這些都相關(guān)。但是有一種產(chǎn)能過剩有點(diǎn)不一樣，鋼材、水泥、建材、建筑機(jī)械跟投資過熱都是相關(guān)的。還有一類是我們的國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策造成的，“十二五”當(dāng)中明確寫進(jìn)了我們要發(fā)展新能源、新材料、新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，這些寫進(jìn)之后，中央一鼓勵(lì)，28個(gè)省都列為戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，只要你是這個(gè)產(chǎn)業(yè)，銀行拿著這個(gè)“十二五”規(guī)劃就給你發(fā)錢。世界投資者就到中國(guó)來投這個(gè)資，我們研究所當(dāng)時(shí)還受人家邀請(qǐng)，美國(guó)一個(gè)金融機(jī)構(gòu)讓我們做個(gè)分析報(bào)告，中國(guó)“十二五”規(guī)劃都鼓勵(lì)哪些產(chǎn)業(yè)發(fā)展，他要找他的投資者到中國(guó)投資去，一下子過熱。本來很好的產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)對(duì)不對(duì)？對(duì)，但是現(xiàn)在這些產(chǎn)業(yè)都變成了在那賣白菜，全世界打我們傾銷。

　　我們跟他們辯論的時(shí)候，跟外國(guó)人辯論的時(shí)候說我們這不叫傾銷，為什么不叫傾銷？?jī)A銷的定義是在國(guó)外賣的比國(guó)內(nèi)便宜，我說它在國(guó)內(nèi)賣的比國(guó)外還便宜，首富都破產(chǎn)了，設(shè)備利用率40％，鋼材設(shè)備利用率其實(shí)應(yīng)該在70％左右，這些行業(yè)70％。

　　現(xiàn)在我們把這些問題的來源歸結(jié)、分析為這兩次的過熱。后面的故事是什么呢？后面的故事也很重要，關(guān)系到為什么中國(guó)是軟著陸也不是硬著陸，為什么我們不需要一次危機(jī)的辦法，一次硬著陸的辦法，而通過軟著陸的辦法來分析解決這些問題。

　　原因是什么呢？其實(shí)還真是，第一因?yàn)橹袊?guó)政府還采取了一些措施來抑制泡沫的形成，這是第一次。第一次是從04年底開始，05年一直就開始采取緊縮性政策，縮縮縮，老縮不動(dòng)，老壓不住。那時(shí)候市場(chǎng)還有笑話，說政府采取了那么多措施都?jí)翰粍?dòng)，其實(shí)就是要反周期來行動(dòng)。到07年才壓住，08年實(shí)行了調(diào)整，那次調(diào)整是政策主動(dòng)進(jìn)行的調(diào)整，不是說這市場(chǎng)到了要崩盤，完全自由的市場(chǎng)到了最后崩盤的地步。那次還是主動(dòng)采取的政策，主動(dòng)調(diào)整，房地產(chǎn)也好還是其它也好，主動(dòng)調(diào)整。08年那次調(diào)整也還是屬于軟著陸的性質(zhì)。

　　第二次就是刺激政策，應(yīng)該嚴(yán)格來說實(shí)行了一年多的時(shí)間吧，10年上半年就開始退出�，F(xiàn)在不是有一個(gè)詞嗎？美國(guó)政府定量寬松政策，退出如果用這個(gè)詞的話，中國(guó)政府這一輪刺激經(jīng)濟(jì)的過程當(dāng)中是第一個(gè)退出刺激政策的國(guó)家。美國(guó)去年剛退出，今年1月份正式退出。歐洲12年退出的，新興市場(chǎng)國(guó)家基本都是12年退出的，那是非常嚴(yán)厲的行政控制手段了。10年的6月份，清查，清理吧，整個(gè)盤查和停止了地方融資貸款，10年的下半年全面緊縮了貨幣政策和財(cái)政政策。所以從09年初開始到10年的中旬，基本就停止了。

　　這個(gè)很重要，你想象一下，如果這個(gè)刺激政策再實(shí)行一年，這個(gè)泡沫會(huì)到什么程度？你就想著地方融資貸款，一年搞了6萬億，第二年要是沒停下來，第二年再有6萬億，第三年再有6萬億，那中國(guó)經(jīng)濟(jì)完蛋了。房地產(chǎn)泡沫如果當(dāng)時(shí)再不控制，那一波及到全國(guó)去，這后面的風(fēng)險(xiǎn)就大了。

　　好在當(dāng)時(shí)北上廣深杭這些一線城市長(zhǎng)的比較多，但是由于采取措施比較快，應(yīng)該說在全國(guó)總體而言，這個(gè)泡沫沒有波及到絕大多數(shù)的二三四線城市去。有些二三四線資源性城市，問題都是前一輪已經(jīng)造成的，后一輪還沒來的及波動(dòng)就已經(jīng)停下來了。前面那些解決問題需要一個(gè)過程，但是畢竟它沒有再往上拱，后面的調(diào)整相對(duì)來講就會(huì)比較平穩(wěn)。這是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的另一個(gè)基本的道路。大泡沫導(dǎo)致小危機(jī)，小泡沫導(dǎo)致小調(diào)整。

　　我們這三四年來，我個(gè)人一直論證，跟世界上也去辯論、論證這件事情，中國(guó)為什么是軟著陸，為什么不是硬著陸。那是很正常的一個(gè)軟著陸過程，已經(jīng)著陸了不可能再有一個(gè)硬著陸。所以我們看吧，北京上海跌了百分之二三十呢，邊緣的樓盤，不說城市中心，那已經(jīng)在調(diào)整過程當(dāng)中了。全國(guó)的房?jī)r(jià)過去幾年也已經(jīng)調(diào)整了3％到5％，說明也是一個(gè)軟著陸的過程。

　　由于我們政策調(diào)整相對(duì)還比較及時(shí)，是有錯(cuò)誤，但是相對(duì)比較及時(shí)。因此我們的問題，剛才說的問題都存在，還不算特大。我們比起那些危機(jī)的情況，比起硬著陸情況，我們這屬于軟著陸情況。這些問題都在，還需要一段時(shí)間調(diào)整才能夠解決，才能夠徹底走出相對(duì)低迷的狀態(tài)，但是應(yīng)該說總的來講，還不構(gòu)成一次大危機(jī)，不構(gòu)成硬著陸的理由，沒有構(gòu)成一個(gè)硬著陸。

　　這就是分析過去幾年的來龍去脈，分析我們遇到的問題到底是什么，程度有多深，問題有多大。軟著陸也是著陸，也有大量的問題需要調(diào)整，過剩產(chǎn)能、房地產(chǎn)、政府貸款等等這些剛才說的東西，都是現(xiàn)在需要應(yīng)對(duì)的風(fēng)險(xiǎn)。這塊把這個(gè)問題講講，我多少講講為什么這些問題軟著陸相對(duì)比較容易處理，而且我們也是有手段，有空間能夠解決這些問題。

　　影子銀行問題，銀行壞賬問題。這個(gè)問題，主要的問題在于它程度有多深，它的發(fā)展過程究竟有多少是良性的，多少是惡性的。我們現(xiàn)在這些過剩產(chǎn)能，過剩產(chǎn)能經(jīng)過幾年調(diào)整，有些行業(yè)已經(jīng)扭轉(zhuǎn)了，已經(jīng)基本消化了，你比如說汽車，汽車最初也是過剩產(chǎn)能很嚴(yán)重的，去年已經(jīng)恢復(fù)正常增長(zhǎng)。而且建材，一些建筑工程也基本都穩(wěn)定了下來。

　　有些行業(yè)還需要一段時(shí)間，但是總的來講它還能付息，產(chǎn)能利用率只有百分之六七十，但是他能還了本，都不是不良貸款，都是有問題貸款。銀行報(bào)的不良貸款率確實(shí)太低，你讓他報(bào)有問題貸款比重會(huì)提高，但是仍然它還可以滾動(dòng)。這個(gè)滾動(dòng)導(dǎo)致了我們的資金緊張，這些問題也是客觀存在的。

　　影子銀行，首先規(guī)模還不是很大，我們影子銀行最近幾年的發(fā)展和貸款的比重只有30％左右，美國(guó)是200％左右，因此我們還是一個(gè)，影子銀行這套東西還是發(fā)展很初級(jí)的階段。

　　政府為什么前一階段沒有管它？我覺得這次的態(tài)度是正確的。第一，影子銀行是對(duì)銀行體系的一個(gè)改進(jìn)，是對(duì)中國(guó)金融體系的一個(gè)改進(jìn)。過去我們叫了多年，金融資產(chǎn)都集中在銀行當(dāng)中，承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的人太少。而影子銀行，大家想想，大投資者自己就承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)，即使那些做理財(cái)?shù)�，你做理�?cái)?shù)臅r(shí)候都得簽署一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)協(xié)議，利率為零了就是為零，回報(bào)率為負(fù)了就是為負(fù)，很多回報(bào)率現(xiàn)在是負(fù)的，大家也都能承受，這樣風(fēng)險(xiǎn)就分散化了。金融風(fēng)險(xiǎn)的配置得到了緩解。

　　影子銀行本身要賣這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候也得選一些好項(xiàng)目，改變了政府一刀切，選了一些好項(xiàng)目，他想賣的出去，也得考慮項(xiàng)目本身的質(zhì)量。所以總的來講，影子銀行第一要認(rèn)識(shí)到它的發(fā)展對(duì)中國(guó)金融體系是改進(jìn)，而不是一個(gè)惡化。影子銀行這個(gè)詞不好，好像是一個(gè)非法銀行一樣，它其實(shí)就是一個(gè)表外業(yè)務(wù)，銀行的表外業(yè)務(wù)，也是貸款性質(zhì)，但是通過信托來做的，在銀行之外做的一些事情，信托公司、投資公司做的一些事情。這是第一。

　　第二，在事情還沒有發(fā)展的時(shí)候，你先不要急于去控制它、監(jiān)管它，讓它發(fā)展發(fā)展，暴露問題，看到問題之后再根據(jù)問題的情況分門別類的進(jìn)行監(jiān)管。所以這次遲遲沒有開展行動(dòng)，發(fā)現(xiàn)它的問題�，F(xiàn)在在加強(qiáng)監(jiān)管，這些問題暴露出來之后加強(qiáng)監(jiān)管。監(jiān)管的方式基本是兩類，一類是大投資者你要按照資本市場(chǎng)的方式加以監(jiān)管，要信息披露。那種小投資者的理財(cái)項(xiàng)目如果涉及到人很多，涉及到公共利益了，你要回到銀行監(jiān)管，要受銀行的監(jiān)管體系的制約。

　　這樣一個(gè)分門別類的方法，應(yīng)該說有利于中國(guó)整個(gè)金融市場(chǎng)的發(fā)展。會(huì)不會(huì)出現(xiàn)問題？肯定會(huì)出問題，任何一個(gè)事物剛剛開始發(fā)展的時(shí)候怎么可能不出現(xiàn)問題？我們現(xiàn)在需要一些違約的例子來告訴市場(chǎng)這是有風(fēng)險(xiǎn)的。所以我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)問題有問題，但不是很大。市場(chǎng)很緊張，因?yàn)橹袊?guó)從來不違約，其實(shí)也不是從來不違約，我們不是也有一些銀行倒逼了嗎？那時(shí)候銀行把個(gè)人存款都包了，機(jī)構(gòu)存款當(dāng)時(shí)是很大損失的。

　　地方融資平臺(tái)，剛才說了，應(yīng)該用其它方式來投資。投資的辦法現(xiàn)在都在說，但是用起來也不是很容易�，F(xiàn)在我們希望政府加緊大的力度來做，政府現(xiàn)在承諾做了，但是我們覺得力度不夠，就是中央代替地方政府來發(fā)債，明確說明這個(gè)債務(wù)是給哪個(gè)地方，哪個(gè)省、哪個(gè)市，將來他負(fù)主要還款責(zé)任。通過這種方式把一部分債務(wù)負(fù)擔(dān)替換下來。用替代的辦法逐步逐步的改善這種債務(wù)結(jié)構(gòu)，改變這種融資方式不匹配，不兼容的這種情況。

　　所以這些問題根據(jù)它的總的規(guī)模，你想想，地方債務(wù)加中央債務(wù)，占了40％，如果當(dāng)時(shí)政策沒有調(diào)整，事再鬧一年，再搞出一個(gè)6萬億，現(xiàn)在就70％了，60％多吧，那這個(gè)從數(shù)量級(jí)上就不太一樣了。幸虧當(dāng)時(shí)還穩(wěn)定住了，那剎住這車了。后來影子銀行還在借，但是規(guī)模就受到了控制，不是那種大撒口的狀態(tài)，一撒口，這件事今后若干年都得處理這件事。

　　當(dāng)然這些問題都在市場(chǎng)上，市場(chǎng)上各種說法就來了，西方很多人天天在那等著中國(guó)出問題，中國(guó)有點(diǎn)問題，興高采烈，終于出問題了，然后就放大，然后我們這些投資者們就開始心慌。當(dāng)然值得慌，慌是對(duì)的，投資就得有風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)，但是導(dǎo)致我們現(xiàn)在投資相對(duì)比較低迷，大家對(duì)中國(guó)前景，對(duì)目前的情況都看不太清楚，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)都在那罩著。

　　我個(gè)人的分析，這種情況當(dāng)然還得持續(xù)一段時(shí)間，但是從基本面來說，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是恢復(fù)到了一種正常增長(zhǎng)的水平。今年仍然是7.5％左右，而且就按照現(xiàn)在的估計(jì)，今后幾年，也是我們的一種希望，這幾年就是7.5％左右，7％到8％之間的水平。7％到8％，一個(gè)百分點(diǎn)每天有點(diǎn)波動(dòng)，這個(gè)季度高了點(diǎn)，那個(gè)季度低了點(diǎn)，但實(shí)際上你看跳來跳去，就在那一個(gè)百分點(diǎn)跳來跳去，基本上還是穩(wěn)定的。通貨膨脹基本也都穩(wěn)定，大概中國(guó)目前進(jìn)入一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的增長(zhǎng)時(shí)期。

　　說到這，我們就得來分析分析這7％到8％的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)怎么來看的問題了�，F(xiàn)在一個(gè)流行的說法，中國(guó)告別了兩位數(shù)增長(zhǎng)的時(shí)代，進(jìn)入一個(gè)中低增長(zhǎng)的時(shí)代。我說這句話有三個(gè)錯(cuò)誤，這句話領(lǐng)導(dǎo)人也說，大家都聽?wèi)T了。

　　第一，前面我們已經(jīng)說了，過去二十年不是老在那兩位數(shù)增長(zhǎng)，中間有一段時(shí)間相當(dāng)?shù)兔�，�?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)6％、7％、8％，通脹緊縮，這是第一個(gè)事實(shí)。絕大多數(shù)時(shí)間不是兩位數(shù)增長(zhǎng)，只有多數(shù)在8％、9％的水平，只不過有年高，把平均數(shù)拉上來了。

　　第二，我們可以回想回想，中國(guó)這些年的增長(zhǎng)速度一超過9％，一定通貨膨脹。這個(gè)通貨膨脹不是現(xiàn)在3％、5％的通貨膨脹，一定是8％甚至更高。前一年，當(dāng)時(shí)增長(zhǎng)速度最高14％。一超過10％，真正到了兩位數(shù)增長(zhǎng)，一定是既有通貨膨脹又有資產(chǎn)泡沫，不是樓市泡沫就是股市泡沫，或者樓市泡沫加股市泡沫，大家想想是不是這個(gè)情況？

　　什么意思呢？兩位數(shù)增長(zhǎng)從來是過熱增長(zhǎng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)也是這樣，從來是過熱增長(zhǎng)，不是什么好事。問題在于我們過去五年十年是過熱增長(zhǎng)，讓大家感覺我們一直在那種高增長(zhǎng)的過程當(dāng)中。我們的記憶又有選擇性，通常記住自己輝煌時(shí)代，低迷的時(shí)候大家都忘了，中國(guó)還有個(gè)通貨緊縮呢，大家都忘了。記住的都是掙錢容易啊，躺著都容易，一年翻番，兩年翻番，記住的都是那個(gè)�，F(xiàn)在不行了，總覺得現(xiàn)在不過癮，總覺得現(xiàn)在低迷。這是什么意思呢？我們得換換參照系了，要不然你覺得現(xiàn)在投資機(jī)會(huì)老是不好。

　　實(shí)際上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果能夠保持在7％到8％這種程度，那是中國(guó)的正常增長(zhǎng)。怎么計(jì)算正常增長(zhǎng)？經(jīng)濟(jì)學(xué)術(shù)語叫做潛在增長(zhǎng)率，怎么計(jì)算？有各種方法。定義是沒有通貨膨脹也沒有通貨緊縮，所以你把這些年份去掉，你看中國(guó)大概是在7％到9％之間。世界上很多計(jì)算小組計(jì)算中國(guó)的潛在增長(zhǎng)率，各種小組計(jì)算的結(jié)論大概都落在7％到9％之間，很少超過9％的，也很少有7％以下的。這個(gè)數(shù)是會(huì)變的，隨著時(shí)間推移可能有變化，也會(huì)有波動(dòng)，但是它不是短期內(nèi)發(fā)生變化，一個(gè)時(shí)期階段有一個(gè)潛在增長(zhǎng)率。

　　九十年代我們可能低一點(diǎn)，因?yàn)榫攀甏覀儾徽f處理銀行壞賬，3000萬國(guó)企職工下崗，生產(chǎn)力當(dāng)時(shí)進(jìn)行了一次大的調(diào)整。當(dāng)時(shí)可能低一點(diǎn)，7％到8％是我們的潛在增長(zhǎng)速度。10年頭十年可能高一點(diǎn)，我們享受了改革紅利，加入WTO等等等等，各種因素，高一點(diǎn)，可能是8％到9％。到了這個(gè)十年也許又低了一點(diǎn)，因?yàn)閯趧?dòng)成本提高，環(huán)境污染等等這些因素加強(qiáng)，可能又低了一點(diǎn)，現(xiàn)在可能就是7％到8％之間。

　　是不是更低，現(xiàn)在跡象來講不是更低。現(xiàn)在我們目前的7.5％的水平其實(shí)還可能沒有達(dá)到我們的潛在增長(zhǎng)速度，因?yàn)槲覀冊(cè)谇謇砀鞣N遺留的問題。我們現(xiàn)在的情況，有點(diǎn)和九十年代后期的通貨緊縮時(shí)期有點(diǎn)像，我們現(xiàn)在的CPI，我們紅線是指的消費(fèi)者價(jià)格指數(shù)，如果按生產(chǎn)者價(jià)格指數(shù)算，我們已經(jīng)有25個(gè)月是負(fù)的，在0線下面，按照KPI，這條紅線是CPI，如果按照KPI算，25個(gè)月是負(fù)的，那是通貨緊縮現(xiàn)象。

　　通貨緊縮說明什么？說明我們確實(shí)沒有達(dá)到我們可以達(dá)到的速度。因此也就是說我們現(xiàn)在仍在軟著陸或者軟著陸之后，經(jīng)濟(jì)調(diào)整處理過熱時(shí)期的階段，處理產(chǎn)能過剩的問題。但是應(yīng)該說我們現(xiàn)在離正常的增長(zhǎng)大概就在這個(gè)區(qū)間，高一點(diǎn)7.7％，低一點(diǎn)7.4％，大概就在這個(gè)區(qū)間�，F(xiàn)在這是我們正常的增長(zhǎng)。

　　第三個(gè)錯(cuò)誤，7％到8％的增長(zhǎng)仍然屬于高增長(zhǎng)范圍，不屬于什么低增長(zhǎng)范圍。你參照系老是15％，那當(dāng)然你現(xiàn)在是低的。但你按照全世界的增長(zhǎng)參照來比，你7％到8％還是高的增長(zhǎng)。除了非洲幾個(gè)小國(guó)可能比我們高一點(diǎn)，我們?nèi)匀皇澜缱罡摺?/p>

　　所以按照這樣的分析來看，我覺得我們?nèi)绻窈髱啄昃捅３衷?％到8％左右這樣的區(qū)間，到了2020年，我們中國(guó)人均GDP會(huì)接近1.2萬美元，也就是接近高收入國(guó)家的收入水平。高收入怎么定，這個(gè)我們有爭(zhēng)議，世界銀行定的1.2萬美元進(jìn)入高收入階段，人家日本都是5萬美元左右，挪威10萬美元，所以你說什么叫中等收入，什么叫高收入，這是有爭(zhēng)議的。7％到8％增長(zhǎng)，到了七年之后，另一番風(fēng)景。

　　所以現(xiàn)在市場(chǎng)的這種情緒，典型的當(dāng)年凱恩斯說的動(dòng)物精神，企業(yè)家的動(dòng)物精神，不是我們的動(dòng)物精神，是你們的動(dòng)物精神，叫非理性預(yù)期。好的時(shí)候都說好，情緒高漲，投資就多，就業(yè)就增長(zhǎng)。一說不好了，有點(diǎn)問題，天天說問題大家就低迷，老說不好，而且老比參照系，參照系再不對(duì)，那么就低�？陀^上確實(shí)也存在問題，但是這問題容易夸大。

　　好的時(shí)候問題容易被掩蓋，那都不是問題，壞的時(shí)候有點(diǎn)小問題，哎呀，這問題，是典型的這種市場(chǎng)情緒波動(dòng)的情況。也很正常，作為一個(gè)市場(chǎng)大概就是這樣。我們現(xiàn)在就處在這種情況。所以有時(shí)候?yàn)槭裁次覀兘ㄗh政府加大一點(diǎn)對(duì)融資平臺(tái)替換的程度，其實(shí)市場(chǎng)上只要一看到，很多市場(chǎng)情緒看你的趨勢(shì)，一看到這個(gè)比重，融資平臺(tái)、政府貸款和GDP的比例關(guān)系在縮小，這情緒可能就不一樣了。你用不著一下子清理它，你只要做到它縮小，它比重下降了，這個(gè)情況可以有好轉(zhuǎn)，它就不會(huì)爆發(fā)式的惡化，而是逐步會(huì)有好轉(zhuǎn)，市場(chǎng)情緒就不一樣。所以通過實(shí)際做一些事情，來改變市場(chǎng)預(yù)期的狀態(tài)也是很重要的一種管理宏觀經(jīng)濟(jì)的方式。我個(gè)人在這個(gè)意義上還是比較樂觀的，中國(guó)目前的增長(zhǎng)屬于正常增長(zhǎng)。

　　這時(shí)候大家可能會(huì)問一個(gè)問題，現(xiàn)在大家都在問，中國(guó)政府的容忍度是多少，中國(guó)政府是不是又在刺激，怎么又搞投資刺激。昨天中午在上海還有人問這個(gè)問題，還不是記者問，投資者問。我回答回答，回答這個(gè)問題有五點(diǎn)。

　　第一，我說你要看一看正常政府投資和GDP的比重，或者在總投資中占的比重有多大。我們現(xiàn)在儲(chǔ)蓄率這么高，正是機(jī)會(huì)，我們多建一些基礎(chǔ)設(shè)施，這時(shí)候要求政府投資有一定的比重。如果政府不投資，反倒是他失職。政府不投資了，投資需求大幅度縮減，你作為緊縮性政策可以，但是現(xiàn)在我們恢復(fù)到了正常增長(zhǎng)，你不正常投資，你該搞的項(xiàng)目不搞，該修的地鐵不修，這是你政府失職。因?yàn)檎性轿坏膯栴}也有缺位的問題。而且市場(chǎng)當(dāng)中各種投資有一定的比重，我們這個(gè)階段基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是要占一定比重的。

　　現(xiàn)在可能有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)什么問題呢？政府不作為。這件事還別小看它，現(xiàn)在我們一說反腐，大家都知道反腐使得高檔消費(fèi)大幅下降，使得消費(fèi)受到一定影響，大家可能忽視了對(duì)投資的影響。因?yàn)榉锤�，一些官員失去了一些動(dòng)力，不跑項(xiàng)目了，使得政府投資有所下降，這個(gè)應(yīng)該把GDP重新當(dāng)做政府任務(wù)來看。所以現(xiàn)在可能出現(xiàn)什么情況？政府突然又開會(huì)又干項(xiàng)目，可能出現(xiàn)，我們這是觀察和猜測(cè)，突然經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度數(shù)據(jù)不好，政府一看，怎么還沒干這件事，趕快開會(huì)，趕緊布置項(xiàng)目，趕緊開始項(xiàng)目，這是可能的，這是完成他的正常職能。這是第一。

　　第二，我可能不講那五點(diǎn)了，我把主要的問題講一講。第二，如果經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下滑了，那政府該不該做，該不該調(diào)整？他應(yīng)該在目前情況下保持投資的規(guī)模在一定程度，如果其它領(lǐng)域的投資少了，政府作為宏觀調(diào)控政策需要彌補(bǔ)一點(diǎn)，需要做。反過來講，如果現(xiàn)在過熱了政府也得做采取措施，作為財(cái)政變量，其它部門投資多了你就應(yīng)該少一點(diǎn)，這是你的宏觀調(diào)控的職能，你也要履行。

　　第三，現(xiàn)在消費(fèi)，怎么還不用消費(fèi)的辦法來刺激政策？首先要明確的一點(diǎn)，就是消費(fèi)的增長(zhǎng)、儲(chǔ)蓄率的下降、消費(fèi)率的提高這可不是短期政策的事情。短期政策怎么做？發(fā)消費(fèi)券，那是錯(cuò)誤的政策，各國(guó)實(shí)施也沒有見效，消費(fèi)券大家拿到了，是到商場(chǎng)買東西了，但是他把該買東西的錢存起來了，沒有達(dá)到效果。所以要靠收入的提高、社保的改善、消費(fèi)貸款的發(fā)展等等，信用卡、網(wǎng)上購物一系列的發(fā)展才能改變這些狀態(tài)，不是你短期政策能做的事情。

　　第四，宏觀調(diào)控政策這么多年研究，七十年來大家研究來研究去就兩樣?xùn)|西，財(cái)政政策、貨幣政策，你現(xiàn)在發(fā)明一個(gè)消費(fèi)政策，所以真正要調(diào)控還得用那些政策。政府投資是一個(gè)重要的變量。所以怎么看待現(xiàn)在的一些事情，也不是在搞什么微刺激，政策基本是中性的，但是要完成他應(yīng)該履行的職責(zé)，這個(gè)職責(zé)包括你要保持政府投資在一個(gè)正常的水平，包括在必要進(jìn)行調(diào)整的時(shí)候要進(jìn)行一些調(diào)整，要進(jìn)行一些微調(diào)。

　　從總的來講現(xiàn)在是平穩(wěn)的，但是可能中間會(huì)出現(xiàn)一些波動(dòng)，包括剛才說政府不履行職責(zé)的這種問題。所以我個(gè)人看，加上如果政府作為的話，做他該做的事情，這本身是經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的一個(gè)組成部分，你怎么能夠去掉它？而且又搞新型城鎮(zhèn)化，這都是過程當(dāng)中的事，你要消滅它，忽視它的作為，那你自己就會(huì)出問題。所以在這個(gè)意義上，我對(duì)現(xiàn)在目前的增長(zhǎng)還是樂觀的，它顯得比較低迷，對(duì)政府投資這些依賴程度還是有一定程度，因?yàn)槭袌?chǎng)上的投資還不是很旺盛，大家都有些風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)憂，也是一個(gè)正常過程。這種狀態(tài)當(dāng)然還得持續(xù)一段時(shí)間。

　　現(xiàn)在大家可能真正要問的問題，你說潛在增長(zhǎng)率7％到8％是不是正常增長(zhǎng)速度能夠維持，能夠今后不僅五到七年，而且能不能再有下一輪持續(xù)的高增長(zhǎng)。剛才說了，7％到8％依然是世界高增長(zhǎng)，再過幾年可能是6％到7％，再過幾年可能5％到6％了，當(dāng)然那仍然是高增長(zhǎng)，問題是能不能持續(xù)的增長(zhǎng)下去。

　　這塊問題就多了，我們現(xiàn)在確實(shí)面對(duì)著各種挑戰(zhàn)，大家也都知道。我們發(fā)展到這個(gè)階段，進(jìn)入了中等收入階段，實(shí)際上是到了增長(zhǎng)最困難的時(shí)期。這困難其實(shí)不是什么成本提高等等這些問題，就到了社會(huì)最緊張的階段，收入差距最大的階段，左不成右不成，各種政策怎么都難以……困難比較大的時(shí)期。

　　這個(gè)時(shí)期還不是我們，是所有國(guó)家發(fā)展到這個(gè)階段都是一樣的。歐洲大家想想，歐洲跟我們相當(dāng)?shù)碾A段大概是1850年左右到1900年前后吧，一戰(zhàn)前后的時(shí)期。去年夏天的時(shí)候我在德國(guó)，兩個(gè)會(huì)之間有點(diǎn)時(shí)間開著車去玩一玩，路過一個(gè)城市，到中午了去吃個(gè)中飯，一進(jìn)這個(gè)城市，名字叫特里爾，一進(jìn)城才發(fā)現(xiàn)是馬克思故居，既然來了就到馬克思故居看一看，80％是中國(guó)人。一看把我的一些記憶給恢復(fù)了，我個(gè)人原來是學(xué)經(jīng)濟(jì)思想史的，西方經(jīng)濟(jì)思想史。我學(xué)的時(shí)候?qū)煼磸?fù)跟我們說，你要學(xué)思想史一定要學(xué)經(jīng)濟(jì)史，你才知道那些思潮因?yàn)槭裁串a(chǎn)生，為什么產(chǎn)生的。

　　一進(jìn)他的故居，挺大的，比我們現(xiàn)在房子都大，一個(gè)大背板，上面歐洲地圖，到處是烽火，邊上第一句話，共產(chǎn)黨宣言，第一句話，一個(gè)幽靈在歐洲徘徊，起義的幽靈。然后說當(dāng)時(shí)歐洲的問題，就跟我們一模一樣，貧富差距，血汗工資，環(huán)境污染，那時(shí)候說巴黎，巴黎的味道就跟地獄一樣。當(dāng)時(shí)搞憲政改革，大破特權(quán)，封建特權(quán)。書報(bào)檢查，馬克思都不能給德國(guó)報(bào)紙寫文章，他給美國(guó)報(bào)紙寫文章掙點(diǎn)稿費(fèi)。各國(guó)之間鬧矛盾，領(lǐng)土紛爭(zhēng)。然后就是法國(guó)大革命，各國(guó)社會(huì)動(dòng)蕩，都一樣。

　　那時(shí)候經(jīng)濟(jì)危機(jī)、經(jīng)濟(jì)周期，現(xiàn)在我們仔細(xì)想想，現(xiàn)在我們倒理解，剛才說了讀經(jīng)濟(jì)史才能理解思想史，為什么現(xiàn)在左派思潮在我們中國(guó)崛起。你看年輕人當(dāng)中，學(xué)生當(dāng)中，一般的網(wǎng)民當(dāng)中，大家想一想吧�，F(xiàn)在很多人說的改革可不是你所說的改革，很多人說的改革是什么意思？我走進(jìn)醫(yī)院，政府全包，政府沒全包就不算改革成，思潮都是跟那時(shí)候一樣的。馬克思仔細(xì)想想，一共就研究了兩個(gè)問題，第一個(gè)問題貧富差距、剝削，第二個(gè)問題經(jīng)濟(jì)波動(dòng)、經(jīng)濟(jì)周期，他整個(gè)三大卷，第一卷研究的剝削問題，后面研究的就是波動(dòng)問題，就是我們現(xiàn)在面臨的問題。他的結(jié)論是什么呢？結(jié)論是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們組織起來搞。

　　最近又有一本新書，法國(guó)人寫的，《二十一世紀(jì)的資本論》，馬克思資本論的名字就叫資本，我們要翻譯就叫《二十一世紀(jì)的資本》，結(jié)論不是經(jīng)濟(jì)，是對(duì)富人加稅，基本的政策建議就是這個(gè)。高額遺產(chǎn)稅、高額財(cái)富稅、高額收入稅來均貧富，一樣的道理。我們現(xiàn)在大概也就在這個(gè)階段。

　　所謂中等收入陷阱，主要的問題就是因?yàn)檫@個(gè)問題引起的各種可能出現(xiàn)的增長(zhǎng)停滯的問題。你回想拉美，這說的是發(fā)達(dá)國(guó)家，經(jīng)濟(jì)周期不斷停滯，拉美國(guó)家就導(dǎo)致了兩種情況，一種是政治動(dòng)蕩，社會(huì)緊張、政治動(dòng)蕩，革命、軍事政變。再一種，我為了平息社會(huì)緊張，我搞社會(huì)福利，還有發(fā)達(dá)國(guó)家高額的福利比著，搞補(bǔ)貼、再分配，然后搞的入不敷出，財(cái)政赤字、債務(wù)、危機(jī)、金融危機(jī)，然后經(jīng)濟(jì)停滯，失去十年又失去十年，這是我們現(xiàn)在可能出現(xiàn)的情況。

　　這么對(duì)照對(duì)照，很值得我們深入思考，而不是浮在表面上，就事論事的思考，吸取世界各國(guó)歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，思考我們自己發(fā)展的道路。問題是一樣的，怎么走出去。當(dāng)然有例子走出去，這些例子，唯一的30個(gè)發(fā)展中國(guó)家只有5個(gè)走出去，都是東亞國(guó)家，包括我們臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)，日本加四小龍，唯一這5個(gè)走出去，其它都沒有走出去。中國(guó)有沒有機(jī)會(huì)走出去？中國(guó)在一定上比他們機(jī)會(huì)更大一點(diǎn)，而不是更小一點(diǎn)。為什么？我們大家可以去思考這個(gè)問題，但是我們得繼續(xù)往前走，增長(zhǎng)還是重要的，就業(yè)是重要的，我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化，人的結(jié)構(gòu)的變化都是最重要的，今天不去多講了。只是講到一些具體的問題，第一要看到在這個(gè)過程中機(jī)會(huì)的存在。第二要做正確的事情，這是對(duì)政府的要求，對(duì)我們社會(huì)的要求。

　　看到機(jī)會(huì)我們就看看我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀。13年達(dá)到了6000美元，人均GDP，應(yīng)該6000多一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兊膮R率下降了，如果匯率最后幾個(gè)月沒有下降的話我們能有6500、6400，現(xiàn)在6000左右吧。工業(yè)化程度不到70％，怎么算呢？按勞動(dòng)力算，還有30％多一點(diǎn)的勞動(dòng)力是以農(nóng)業(yè)收入為主要來源的勞動(dòng)力。發(fā)達(dá)國(guó)家的數(shù)字是多少？當(dāng)然那是后發(fā)達(dá)國(guó)家了，法國(guó)1.7％是農(nóng)民，韓國(guó)不到5％，我們還有30％幾，這就是發(fā)展的差距，勞動(dòng)力的供給等等，思考這些問題。城鎮(zhèn)化我們50％左右，我們城市化滯后，導(dǎo)致我們農(nóng)民工在城里待不下又返回了農(nóng)村，結(jié)果導(dǎo)致城市過早的出現(xiàn)了用工荒，農(nóng)民在城里待不住�，F(xiàn)在新型城鎮(zhèn)化也著力于人的城市化，我們希望看到這一代農(nóng)民在城里待著就不回去了。我們把農(nóng)民回去叫做農(nóng)民工早退，過早的退出了勞動(dòng)力供給，他平均干七到九年，平均年齡32歲，城里見不到老工人，大家搞產(chǎn)業(yè)都知道，老工人、老熟練工是多么的重要。農(nóng)村有一批有打工精力的壯年勞力，農(nóng)村或者農(nóng)村邊緣的小城鎮(zhèn)上。這就是差距。通常的情況，其它的國(guó)家發(fā)展情況都是城市化快于工業(yè)化，我們的情況是城市化落后于工業(yè)化，這里面的差距。儲(chǔ)蓄率很高，但是資本不稀缺。

　　居民消費(fèi)只占GDP的35％，諸位都是搞商業(yè)的，搞消費(fèi)者市場(chǎng)，這就是我們的潛力。現(xiàn)在這是問題，但是它也是潛力。你們就看各國(guó)吧，我們的35％在圖上就這么點(diǎn)，這就是潛力。中國(guó)人剛剛開始消費(fèi)，中國(guó)的中產(chǎn)階級(jí)剛剛在形成，中國(guó)人的消費(fèi)剛剛開始或者還沒開始呢。這個(gè)消費(fèi)當(dāng)然包括了物品的消費(fèi)，包括了旅游、服務(wù)業(yè)的消費(fèi)。為什么說發(fā)展中國(guó)家可以增長(zhǎng)的快一點(diǎn)呢？就是因?yàn)橛羞@些差距。這些差距當(dāng)然現(xiàn)在是問題，消費(fèi)比例過低，但是這么低的消費(fèi)比例，調(diào)整起來也不是一天能調(diào)整的，但是它調(diào)整起來相對(duì)來講是比較容易的。

　　它需要各種因素來加以調(diào)整，首先是就業(yè)增長(zhǎng)、收入增長(zhǎng)，農(nóng)民要進(jìn)城，進(jìn)城的收入，現(xiàn)在我們的70％左右的低收入階層，大概一半是農(nóng)民工，一半是農(nóng)民。而農(nóng)民的收入只有農(nóng)民工的一半，你想想農(nóng)民變成農(nóng)民工，農(nóng)民工退回了農(nóng)村等于退回了低收入階層。而他出來，他的收入可以翻一番，然后他的消費(fèi)可以有所增長(zhǎng)。農(nóng)村工再變成所謂的中產(chǎn)階級(jí)，什么概念呢？通過他逐步的發(fā)展，他如果能夠知識(shí)積累，現(xiàn)在農(nóng)民工知識(shí)相對(duì)來講高一點(diǎn)，如果他能夠在城里長(zhǎng)期待下去，他自己愿意有一門手藝、有一門技術(shù)長(zhǎng)期發(fā)展，你才有熟練老工人，這時(shí)候人力資本逐步提高，加入城市中產(chǎn)階級(jí)，中國(guó)的城市中產(chǎn)階級(jí)收入沒有像國(guó)際上的那么高，但是基本的一些條件，有房子、有車，能夠有一些基本的資產(chǎn)，叫中產(chǎn)。更多的人加入階層，消費(fèi)才能提高。然后再加上社保體制的改善，增加現(xiàn)實(shí)消費(fèi)，而不用為未來多存錢，我們的消費(fèi)率才能提高，儲(chǔ)蓄才能下降。工資隨著工業(yè)充分的逐步提高，利潤(rùn)率有所下降，企業(yè)儲(chǔ)蓄才會(huì)逐步逐步的下調(diào)，居民收入占GDP的比重才能不斷提升。所以再說一遍，消費(fèi)的提高不是一天能夠解決的問題，它需要多方面做事情，多方面有所改善，在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期里逐步解決這個(gè)問題。

　　現(xiàn)在的預(yù)期是什么呢？今后幾年每年中國(guó)的總消費(fèi)率會(huì)提高一個(gè)百分點(diǎn)，大家覺得可能太慢了，但是如果持續(xù)下去也是很可觀的，七年之后這個(gè)數(shù)提升到45％，從35％提升到不到45％，到40％左右，政府消費(fèi)也會(huì)有所提高，到40％多一點(diǎn)，儲(chǔ)蓄率下降到40％，整個(gè)消費(fèi)率上升到60％左右。一個(gè)長(zhǎng)期的過程，但是可以預(yù)見，是正在發(fā)生的過程。

　　而且看到機(jī)會(huì)，我們過去增長(zhǎng)所依靠的有些因素，貢獻(xiàn)可能低一點(diǎn)，比如說勞動(dòng)力因素低一點(diǎn)。說到這個(gè)再簡(jiǎn)單說一點(diǎn)，中國(guó)的勞動(dòng)力充足不充足不是，或者不僅僅是，或者主要不是勞動(dòng)總額是增加了還是減少的問題，不是什么人口紅利的問題，主要的問題是勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移的問題，這是我們發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家的主要差別。

　　我們的勞動(dòng)力供給短缺，主要的原因不是因?yàn)槲覀兩⒆由倭耍饕脑蚴俏覀兂抢锊蛔屴r(nóng)民工能夠長(zhǎng)期的待下去，只有看到這些問題才能夠使我們下一步的發(fā)展明確為什么要搞新型城市化，為什么要農(nóng)民進(jìn)城。只要農(nóng)民進(jìn)城了，這件事能夠改了，我們勞動(dòng)力供給下一段時(shí)間能夠保證。我們的資本不短缺，我們的創(chuàng)新能力在下一階段的發(fā)展中一定會(huì)比過去有所提高。

　　過去三十年我們沒有什么創(chuàng)新，創(chuàng)新對(duì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)很小，非常正常，非常自然。我們作為后發(fā)國(guó)家，前一段就是在模仿，在趕超，我們沒有達(dá)到前沿，不可能有太多創(chuàng)新能力。但是現(xiàn)在企業(yè)很多接近了前沿，到達(dá)了前沿，下一階段一定會(huì)有很多的創(chuàng)新。過去三十年，我們可能其它因素貢獻(xiàn)比較大，這個(gè)因素貢獻(xiàn)很小，但是現(xiàn)在三十年，這個(gè)因素會(huì)比過去大。綜合起來，為什么說7％到8％是中國(guó)的正常增長(zhǎng)速度，也是對(duì)這些因素的分析。

　　剛剛說的這些只是潛力，這些潛力能不能實(shí)現(xiàn)，取決于我們能不能做正確的事情。什么事情呢？第一，體制改革，我們現(xiàn)在發(fā)展確實(shí)太多體制的約束。如何能使千百萬人的創(chuàng)造力能夠有機(jī)會(huì)在市場(chǎng)上試錯(cuò)，能夠?qū)崿F(xiàn)千百萬人的奇思怪想，也就是創(chuàng)新能力都發(fā)揮出來，這是體制改革的最基本的目標(biāo)。產(chǎn)權(quán)界定，有約束，有長(zhǎng)期的動(dòng)力，然后又有現(xiàn)實(shí)的機(jī)制能夠發(fā)揮各種創(chuàng)造能力，那這是我們體制改革。

　　今天可能沒有時(shí)間多講體制改革，現(xiàn)在正在進(jìn)行當(dāng)中吧，大家也都在拭目以待，這么多的一個(gè)綜合性的改革綱領(lǐng)能不能逐步實(shí)施，現(xiàn)在大家都在看，畢竟這個(gè)綱領(lǐng)都提出來了，大的方向已經(jīng)明確了，看看能不能實(shí)施。

　　第二，剛才說了，不多說，要搞新型城市化。

　　第三，能不能社會(huì)穩(wěn)定，搞社會(huì)保障，緩解收入差距，反腐，又能夠不出債務(wù)危機(jī)、財(cái)政危機(jī)、金融危機(jī)。

　　第四，能不能繼續(xù)發(fā)展教育，吸取國(guó)際的各種知識(shí)，能不能保持開放。

　　第五，非常重要的一條，能不能保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，不出現(xiàn)大的過熱，不出現(xiàn)大的危機(jī)，不出現(xiàn)大的波動(dòng)。

　　前面說這個(gè)階段是很難的階段，也許是最難的階段，社會(huì)問題跟經(jīng)濟(jì)問題交織在一起，短期的問題、長(zhǎng)期的問題交織在一起，所以對(duì)政府的要求也是很高的。這時(shí)候還不能沒有政府，政府要最小化，政府要減小干預(yù)，所以強(qiáng)調(diào)政府不能越位也不能缺位，要做正確的事情，要做該做的事情，保持社會(huì)經(jīng)濟(jì)最大程度的和諧和穩(wěn)定，使增長(zhǎng)能夠持續(xù)下去，逐步的發(fā)展。這里面包含體制改革，包含了政治，包含了社會(huì)，怎么隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展逐步改革、逐步發(fā)展。這些事情應(yīng)該說都是政策的事情、政府的事情，所以我不想在這多講，大家也都在觀察，都在觀望。

　　最后不多講改革的問題了。企業(yè)怎么做，企業(yè)做什么。嚴(yán)格說來這個(gè)不是經(jīng)濟(jì)學(xué)者能回答的問題，因?yàn)樽銎髽I(yè)，做市場(chǎng)，很大程度上是直覺和藝術(shù)，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)的邏輯能夠給出的。所以我從來不敢說是給企業(yè)作什么建議。但是有兩條，我想也許對(duì)企業(yè)目前來講是有意義的，可能是有點(diǎn)參考意義的。

　　第一，就是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展永遠(yuǎn)包含著各行各業(yè)的發(fā)展，而各行各業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的提升都永遠(yuǎn)取決于是否能夠應(yīng)用現(xiàn)在的技術(shù)。這塊不談制度了，把制度的問題前面假定已經(jīng)區(qū)別開了，我們這就講技術(shù)的進(jìn)步，技術(shù)永遠(yuǎn)在進(jìn)步，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力，一個(gè)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力就取決于你能不能及時(shí)的應(yīng)用最新的技術(shù)來提升你這個(gè)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。因此所謂轉(zhuǎn)型升級(jí)，不是去轉(zhuǎn)產(chǎn)，而是怎么用新的技術(shù)來提升你的技術(shù)能力和生產(chǎn)能力。這一條是規(guī)律。

　　是，也許現(xiàn)在我們的勞動(dòng)成本高了，很多產(chǎn)業(yè)做不成了，要轉(zhuǎn)到孟加拉、越南去做了，這是可能的。但是反過來，我們一個(gè)13億、14億的大國(guó)，你把產(chǎn)業(yè)都弄出去了，你干什么？現(xiàn)在終于世界上有人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)怎么升��？14億人干什么？都升到不用勞動(dòng)力的產(chǎn)業(yè)了，你干什么？所以中國(guó)所謂的轉(zhuǎn)型升級(jí)的根本意義，在于每一個(gè)產(chǎn)業(yè)，包括勞動(dòng)密集型，包括低端制造業(yè)，每一個(gè)產(chǎn)業(yè)怎么運(yùn)用新的技術(shù)，怎么通過技術(shù)的改進(jìn)來提升自己的競(jìng)爭(zhēng)力，提升自己的生產(chǎn)力度。

　　這回到前面一張圖，工資上漲不一定你的勞動(dòng)競(jìng)爭(zhēng)力就下降，不一定你的勞動(dòng)成本就下降。中間的一個(gè)環(huán)節(jié)，就是你的勞動(dòng)生產(chǎn)力，如果你工資不斷上漲，但是你勞動(dòng)生產(chǎn)率提高的更快的話，你的勞動(dòng)成本，這根紅線，藍(lán)線是工資的提高，紅線是你的勞動(dòng)成本的比率，還會(huì)不斷下降，這是我們中國(guó)自己的圖，過去幾十年的這張圖。你這么說還是有點(diǎn)抽象，舉個(gè)例子大家可能更容易明白一點(diǎn)。

　　珠三角有些企業(yè)，新建企業(yè)的時(shí)候挪到了越南，在中國(guó)覺得勞動(dòng)成本太高了，越南人的勞動(dòng)成本，工資是中國(guó)人的四分之一，但是去了幾年以后把廠又搬回來了，當(dāng)然沒搬回珠三角，到湖南、湖北那塊，工資相對(duì)低。問他為什么搬回來，若干個(gè)理由，其中一個(gè)理由就是越南的工資是中國(guó)人的四分之一，但是越南人干出的活是中國(guó)人的十分之一，中間的差別就是勞動(dòng)生產(chǎn)率的差別。而勞動(dòng)生產(chǎn)率取決于各種技術(shù)、應(yīng)用、創(chuàng)新等等。所以在這個(gè)意義上我們沒有必要瞧不起我們現(xiàn)在干的事情，問題是我們?cè)趺蠢眠@些技術(shù)來提升。

　　現(xiàn)在很重要的提升就是怎么運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)�；ヂ�(lián)網(wǎng)它節(jié)省了信息成本，它根本的作用就是節(jié)省信息成本，而我們各行各業(yè)都需要用信息成本，各種信息成本，包括你監(jiān)控的信息成本，包括物流的信息成本，包括倉儲(chǔ)的信息成本等等。你怎么通過一個(gè)環(huán)節(jié)一個(gè)環(huán)節(jié)的提升，通過運(yùn)用新的技術(shù)來實(shí)現(xiàn)你的勞動(dòng)生產(chǎn)力的提高。這是一點(diǎn)。

　　我們最近把基本的理論用到現(xiàn)在所謂的爭(zhēng)論中等收入陷阱等等的爭(zhēng)論，我說我們不指望一個(gè)發(fā)展中國(guó)家從貧困中出來馬上就有發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)科技，但是我們只要不斷的提高生產(chǎn)能力，我們可以做大量的事情，在中等收入階段仍然可以增長(zhǎng)。這是第一個(gè)可以做的建議，根據(jù)技術(shù)進(jìn)步的規(guī)律，根據(jù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基本的規(guī)律，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)能夠分析出的東西。

　　第二，經(jīng)濟(jì)學(xué)能夠?qū)ζ髽I(yè)作出的建議就是專業(yè)和專注，就是專業(yè)化。經(jīng)濟(jì)學(xué)的鼻祖，英國(guó)人亞當(dāng)斯密寫的《國(guó)富論》，第一篇第一章第一節(jié)寫分工，分什么工呢？就是做那根針，過去是一個(gè)鐵匠從頭打到尾，技術(shù)落后，成本很高，市場(chǎng)很小，價(jià)格很貴。然后把它一根針分成十幾道工序，每個(gè)人做一道工序，經(jīng)濟(jì)學(xué)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本邏輯，專業(yè)化分工。專注專業(yè)的長(zhǎng)期發(fā)展，所謂的那些核心競(jìng)爭(zhēng)力，所謂的藍(lán)海，都是在長(zhǎng)期專注的發(fā)展中所獲得的那些獨(dú)特的對(duì)產(chǎn)業(yè)的感覺和獨(dú)特的技術(shù)。這個(gè)是需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間專業(yè)專注的發(fā)展起來。

　　而從我們國(guó)家，我們現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展角度，我覺得這一輪最令人痛心的事情，是我們前些年，一方面是有些過熱行業(yè)的吸引，房地產(chǎn)、金融，現(xiàn)在房地產(chǎn)出風(fēng)險(xiǎn)了，金融出風(fēng)險(xiǎn)了，那時(shí)候看到的都是做這個(gè)快，做服務(wù)業(yè)累。一方面是誘惑，另一方面學(xué)者也好、媒體也好，政府官員天天在那唱衰制造業(yè)，唱衰勞動(dòng)密集型，不行了，夕陽產(chǎn)業(yè)了，高新科技，弄的我們企業(yè)家天天左顧右盼，天天想著轉(zhuǎn)產(chǎn)。那什么結(jié)果？你的精力就不在你的行業(yè)里面，你的資金也被調(diào)走了，這么激烈的競(jìng)爭(zhēng)你不專業(yè)了，你不專注了，風(fēng)吹草動(dòng)你不倒閉誰倒閉，你不被別人兼并誰兼并？好不容易二十來年，很多企業(yè)92年以后建的，好不容易積累起來的東西，扔了，天天進(jìn)入一些自己不熟悉的新的領(lǐng)域，被別人忽悠，跟在別人后面，兢兢業(yè)業(yè)怕被別人擠出來。這一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展是需要長(zhǎng)期專注的積累的，不是一天就能形成的。

　　剛才說創(chuàng)新能力，我老說這個(gè)話，為什么意大利的皮鞋襪子就是時(shí)尚產(chǎn)業(yè)，我們的皮鞋襪子就是皮鞋襪子？不是因?yàn)橐獯罄任覀兊奈幕�，不是因�(yàn)槲覀儚膭?chuàng)新能力上可能差多少，是因?yàn)槿思乙獯罄粋�(gè)家族幾代人兢兢業(yè)業(yè)，目不斜視，就做皮鞋襪子做到世界第一，我們才幾代人就開始東張西望，你的皮鞋襪子就是皮鞋襪子。為什么，一個(gè)家族幾代人做一個(gè)零件做到世界第一，做到別人誰都替代不了他。我見過一個(gè)企業(yè)就做茶杯，他瓷器當(dāng)中就做一個(gè)茶杯，把茶杯琢磨的透透的。老說這個(gè)產(chǎn)業(yè)不行了，是不是做不了了。我說你老問哪個(gè)產(chǎn)業(yè)好，含義就是我趕緊去投那個(gè)產(chǎn)業(yè)，趕緊去多元化，跨界。

　　哪個(gè)產(chǎn)業(yè)好？剛才說了，我說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)好，我要沒有點(diǎn)影響力我還敢說，我要有點(diǎn)影響力還真不敢說，大家都去了。你知道別人也知道，你有錢別人也有錢，等你出產(chǎn)了人家也出產(chǎn)了，你的產(chǎn)業(yè)立馬就變成了最不好的產(chǎn)業(yè)。

　　然后問你一個(gè)反問題，你說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)不好？中國(guó)現(xiàn)在大概確實(shí)有一些過剩的產(chǎn)業(yè)短期不好，長(zhǎng)期仍然有發(fā)展前途。有些污染產(chǎn)業(yè)，大概可能得轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)移，如果一時(shí)半時(shí)不能清理的話就轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)移。發(fā)達(dá)國(guó)家為什么最后干凈了，為什么清理污染了？其實(shí)主要的原因是因?yàn)樗麄儼盐廴井a(chǎn)業(yè)都轉(zhuǎn)移到第三世界去了。我們可能承受不了也得轉(zhuǎn)移一點(diǎn)，但是多數(shù)的我們還是自己搞，所以我們的污染問題不是一時(shí)半時(shí)真正能解決的，我們因?yàn)橛芯蜆I(yè)的壓力。

　　然后你說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)不好？剛才我們說消費(fèi)低，你說哪個(gè)領(lǐng)域不好吧，鋼材、水泥不好？那么多要建的。一般消費(fèi)品不好？皮鞋襪子不好？過去多少人不穿皮鞋襪子，現(xiàn)在都穿皮鞋襪子。中國(guó)大概沒有不好的產(chǎn)業(yè)，只有做不好的企業(yè)。你能做到前三名，細(xì)分的產(chǎn)業(yè)你就能上市。火鍋店都上市好幾家了，洗腳都要上市了，你說哪個(gè)產(chǎn)業(yè)不好？是你能不能做好，你有沒有這個(gè)能力，有沒有這個(gè)興趣長(zhǎng)期堅(jiān)持的做下去。專業(yè)而專注，然后應(yīng)用現(xiàn)代技術(shù)提升你自己，永遠(yuǎn)是要提升的，永遠(yuǎn)是要去琢磨的。

　　所以我說經(jīng)濟(jì)學(xué)可能提供不了其它的什么戰(zhàn)略、建議等等，但是專業(yè)和專注，及時(shí)的應(yīng)用最新技術(shù)，這是唯一經(jīng)濟(jì)學(xué)界能夠的。因?yàn)樵鲩L(zhǎng)當(dāng)中這些因素你分析吧，從企業(yè)角度。

　　所以從這個(gè)角度反過來講，我們中國(guó)企業(yè)走了段彎路吧，這一輪波動(dòng)很多企業(yè)很好，他沒東張西望，他增長(zhǎng)了，他收購別人了。為什么跨國(guó)公司老收購別人？因?yàn)樗麑Ｗ�，現(xiàn)金流存起來，等你出問題的時(shí)候，等經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候，他低價(jià)收購你。過熱的時(shí)候他增長(zhǎng)一塊，經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候他又增長(zhǎng)一塊。第二，他長(zhǎng)期專注，在一個(gè)領(lǐng)域里面，他不東張西望，世界這些好的企業(yè)、成功的企業(yè)，至少在多數(shù)的一個(gè)發(fā)展階段當(dāng)中都是專業(yè)化發(fā)展。有時(shí)候做的太大了，GE在最初的時(shí)候燈泡做到97％的占有率才做第二種產(chǎn)品，還是跟燈泡相關(guān)的，電機(jī)。后來太大了，他搞了很多產(chǎn)業(yè)，最后韋爾奇又去給他收縮，壓到了11個(gè)產(chǎn)業(yè)，相關(guān)的一些產(chǎn)業(yè)，都是專業(yè)化發(fā)展的情況。

 　　所以不是中國(guó)企業(yè)就不行，中國(guó)企業(yè)正在發(fā)展過程當(dāng)中。過去沒有專業(yè)創(chuàng)新能力，我們?nèi)绻ㄟ^進(jìn)一步的專業(yè)和專注的發(fā)展，我們能夠有創(chuàng)新，不僅能夠更大，而且能夠有更多的創(chuàng)新能力。抓住我們中國(guó)的大市場(chǎng)發(fā)展的機(jī)遇，仍然有很好的發(fā)展前景。這是我個(gè)人從宏觀、微觀上，我對(duì)中國(guó)的企業(yè)從來比較樂觀，老有人罵中國(guó)企業(yè)這不行那不行，我說中國(guó)企業(yè)才幾年？當(dāng)然有各種差距，當(dāng)然這是歷史過程。我們可以比人家走更短的時(shí)間達(dá)到同樣的水平，這就是成就，你不可能指望一天吃個(gè)胖子，你不可能指望一天達(dá)到那些跨國(guó)公司達(dá)到的水平，但是下一階段，差距本身創(chuàng)造增長(zhǎng)。
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