或許沒有人會(huì)否認(rèn)，2020是網(wǎng)絡(luò)直播帶貨最火爆的一年。在疫情和時(shí)代巨浪裹挾之下，從普通百姓、明星、企業(yè)家再到官員，數(shù)億人置身其中，呈現(xiàn)一場(chǎng)近乎全民的狂歡。

喧囂之下，這里隱藏著未被充分察覺的深層變化和運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯。交易的歷史漫長而久遠(yuǎn)，即便將目光拉回到近年，商超、電商和電視購物也有些年頭了，也沒有哪個(gè)賣貨的成為全國知名人物。

眼下，網(wǎng)絡(luò)直播帶貨正在實(shí)現(xiàn)這種可能。網(wǎng)紅主播不僅可以帶貨，他們還有著巨大的影響力，甚至出現(xiàn)一些超級(jí)意見領(lǐng)袖。這樣的影響力正沖擊著舊的商業(yè)秩序，今天我們還無從知曉答案。

在金字塔頂端，網(wǎng)紅主播憑借人設(shè)和信任實(shí)現(xiàn)財(cái)富積累，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)從中抽走不菲分成。這里散發(fā)淘金氣息的同時(shí)，也催生著混亂和無序，包括假貨、詐騙、虛假宣傳以及未被爆料的騙局。

47歲的職業(yè)打假人王海，自稱吹哨人和清道夫，看到混亂里藏著的富礦。他經(jīng)營著北京和深圳的兩家職業(yè)打假公司，分別是北京大海商務(wù)顧問有限責(zé)任公司和王海國際商務(wù)顧問（深圳）有限公司，團(tuán)隊(duì)二十多人，以律師為主，盈利來自替企業(yè)和消費(fèi)者索賠收入的分成，營收達(dá)千萬級(jí)別。

作為中國第一批職業(yè)打假人，他曾風(fēng)靡全國，1996年成為崔永元主持的《實(shí)話實(shí)說》第一期嘉賓，1999年與訪華的克林頓夫婦對(duì)話。不過在職業(yè)打假陷入爭(zhēng)議的那些年，他退出了輿論的焦點(diǎn)。

今年連續(xù)打假快手頭部主播辛巴和抖音頭部主播羅永浩之后，王海被再次推上輿論的風(fēng)口浪尖。2020年12月，王海接受億邦動(dòng)力專訪時(shí)，獨(dú)家披露了打假背后的諸多細(xì)節(jié)和邏輯，以及如何看待直播帶貨薄弱環(huán)節(jié)和職業(yè)打假人身份，未來的打假計(jì)劃。

王海稱，打假直播帶貨就是要打掉網(wǎng)紅主播的人設(shè)，以及消費(fèi)者對(duì)他們的信任。現(xiàn)在，不斷爆出的假貨和數(shù)據(jù)造假丑聞，不僅傷及當(dāng)事主播，也在侵蝕行業(yè)的根基。目前的這一切，到底是行業(yè)發(fā)展之初的混亂，還是它先天的缺陷，只是在重復(fù)西西弗斯的石頭游戲？

以下是根據(jù)專訪整理的王海口述內(nèi)容：

這么低端的操作能騙到人

而且能騙這么多人

真是不可思議

去年八月，有人在微博上說網(wǎng)紅帶貨主播辛有志（別名辛巴——編者添加，下同）結(jié)婚，現(xiàn)場(chǎng)去了四十多位明星，胡海泉擔(dān)任司儀，成龍、王力宏、張柏芝等明星到場(chǎng)祝賀，花費(fèi)7000多萬。

網(wǎng)友@天涯哥哥哥哥哥哥哥 在后面評(píng)論，說辛巴和妻子初瑞雪直播帶貨賣了幾十億，坑害不少老百姓。

當(dāng)時(shí)，我關(guān)注直播帶貨還比較少，有時(shí)間會(huì)看看美劇，沒用過快手和抖音，身邊也很少有人在直播間買東西。不過常識(shí)告訴我，網(wǎng)紅直播帶貨有問題。

為什么靠常識(shí)就能判斷有問題？因?yàn)槟憔W(wǎng)紅也好，演員也罷，最擅長的領(lǐng)域要么是娛樂搞笑，要么是表演，而賣貨涉及對(duì)價(jià)值判斷和風(fēng)險(xiǎn)管控，這不是他們的強(qiáng)項(xiàng)。隔行如隔山，在賣貨這事兒上，你不可能短期內(nèi)趕上沃爾瑪等（2019年沃爾瑪中國銷售額822億元，辛巴直播間110億；2020年辛巴的目標(biāo)是直播帶貨1000億）。

我轉(zhuǎn)發(fā)了@天涯哥哥哥哥哥哥哥 的微博，問有沒有人在辛巴的直播間受騙，我們來關(guān)注一下這個(gè)網(wǎng)紅？在我的印象里，這應(yīng)該算我們最早涉及直播帶貨打假。

我從1995年開始打假，到現(xiàn)在已經(jīng)25年了。我們幫消費(fèi)者維權(quán)，業(yè)務(wù)簡(jiǎn)單粗暴，接受消費(fèi)者委托索賠，安排律師代理，賠償五五分成，無效果不收費(fèi)。如果1000位銷售者，每人賠償3萬，我們就可以拿到1500萬。委托維權(quán)的消費(fèi)者分散沒有關(guān)系，量大就行，助理和律師會(huì)對(duì)接處理。

有人問，王海的打假業(yè)務(wù)是不是轉(zhuǎn)向直播帶貨了？其實(shí)沒有，我們有一個(gè)7人的團(tuán)隊(duì)業(yè)余在做直播帶貨打假，電商和超市等領(lǐng)域的打假業(yè)務(wù)還在繼續(xù)。

直播帶貨的打假有一大特點(diǎn)，就是更容易找到受害的消費(fèi)者。只要說一聲，就有一兩千消費(fèi)者找我們。發(fā)那條微博以后，很多消費(fèi)者向我們爆料，他們懷疑從辛巴直播間買的的馬油肥皂、賓利月餅和洗發(fā)水有問題，還有人揭露辛巴老婆的微商騙局。

有些消費(fèi)者遇到問題，覺得靠自己維權(quán)很麻煩，但對(duì)我們來說太簡(jiǎn)單了，屬于降維打擊，就跟玩兒似的。相比于電商和超市，直播帶貨里頭都是些低級(jí)的售假和欺詐，有些簡(jiǎn)直令人發(fā)指。這玩意兒橫豎都能打，我們現(xiàn)在優(yōu)先處理消費(fèi)者爆料集中的問題，比如虛假的功效、原料、產(chǎn)地、優(yōu)惠和品牌授權(quán)等。

消費(fèi)者通常會(huì)提供一些線索和材料，我們?nèi)ゲ轵?yàn)這些證據(jù)是不是可靠。辛巴直播間賣過一款碗裝即食燕窩，其實(shí)就是糖水。只要看配料表就知道它是假的，里面寫著含有5%的碳水化合物，蛋白質(zhì)含量為0；燕窩最重要的構(gòu)成是唾液酸和蛋白質(zhì)，蛋白質(zhì)通常要占到50%左右。這就不可能是燕窩。你看我在微博上發(fā)的中廣測(cè)的檢測(cè)報(bào)告，這款產(chǎn)品確實(shí)是糖水，而非燕窩。

當(dāng)然我們也可以從成本的角度拆穿他。辛巴團(tuán)隊(duì)后來說，一碗即食燕窩的含量不足2克。1克燕窩最低15元左右，燕碎也要7塊多，而你的代工價(jià)格是四塊二，其中最大的成本，裝燕窩的碗一塊六。這要加了燕窩還能賣嗎？我們檢測(cè)也發(fā)現(xiàn)，它就是糖水，找當(dāng)?shù)厝巳ゴS調(diào)查，確實(shí)沒有加燕窩。

就這樣兒，他一碗賣40元，還說賠錢。從職業(yè)打假的角度看，這么低端的操作也能騙到人，而且能騙這么多人，真是不可思議，我們簡(jiǎn)直被驚呆了。

（12月23日傍晚，廣州市場(chǎng)監(jiān)管部門公布對(duì)辛巴直播帶貨即食燕窩的最終處理結(jié)果：1、對(duì)廣州和翊電子商務(wù)有限公司（辛巴公司）作出責(zé)令停止違法行為、罰款90萬元的行政處罰。2、對(duì)廣州融昱貿(mào)易有限公司（燕窩廠商）作出責(zé)令停止違法行為、罰款200萬元的行政處罰。

王海獨(dú)家回應(yīng)億邦動(dòng)力，對(duì)處理結(jié)果持保留意見，將以事實(shí)不清和適用法律不當(dāng)，提起行政復(fù)議或行政訴訟。另外，王海團(tuán)隊(duì)針對(duì)受害消費(fèi)者的索賠還在繼續(xù)，稱不會(huì)受到影響。

網(wǎng)紅打假

我們是多元的

關(guān)鍵是打掉他的人設(shè)

整天盯著辛巴打，觀眾會(huì)審美疲勞，我們公司的人也煩了，那就換個(gè)一塊打。

羅永浩做錘子手機(jī)的時(shí)候，就吹牛說他做的是東半球最好的手機(jī)，還要跟蘋果PK。我在想，你哪來那么大的口氣啊，先把小米PK下去再說；我當(dāng)時(shí)很生氣，就舉報(bào)，他也老老實(shí)實(shí)改了。

這次打假羅永浩，網(wǎng)上不少人同情他，認(rèn)為羅是良心網(wǎng)紅帶貨主播，而且還有幾個(gè)億負(fù)債。有些水軍說，你看羅永浩多好多努力，何必窮追不舍呢！

這樣的網(wǎng)紅，我們照打不誤，打的就是他的人設(shè)。

你說超市、電商和電視購物發(fā)展這么多年，它也只是個(gè)渠道，沒見哪個(gè)賣貨的成為全國知名人物；但直播帶貨不一樣，網(wǎng)紅帶貨主播不僅可以帶貨，他們往往有著巨大的影響力，甚至是一個(gè)超級(jí)意見領(lǐng)袖。

我覺得，這種人設(shè)會(huì)塑造網(wǎng)紅主播和消費(fèi)者之間的信任關(guān)系。消費(fèi)者在這些網(wǎng)紅的直播間買東西，很大程度上是相信他們的人設(shè)，而主播也是靠這種信任關(guān)系賺錢。不少主播努力塑造著誠信和負(fù)責(zé)任的人設(shè)，但背后缺乏支撐的東西，不少是假的。

網(wǎng)紅塑造人設(shè)，都叫嚴(yán)選，辛巴嚴(yán)選，老羅嚴(yán)選（2020年羅永浩所在的交個(gè)朋友申請(qǐng)注冊(cè)了多個(gè)老羅嚴(yán)選商標(biāo)）。他們號(hào)稱有強(qiáng)大的選品團(tuán)隊(duì)，多么嚴(yán)謹(jǐn)，多么大的團(tuán)隊(duì)，但選品團(tuán)隊(duì)不能只關(guān)心賣的東西賺多少錢。

羅永浩直播間推薦的鄧特艾克（Dentyl Active）漱口水，用洗牙的視頻來冒充漱口的效果，用一個(gè)演員的照片冒充發(fā)明家。你問我這么低級(jí)的騙局，羅永浩和團(tuán)隊(duì)為什么沒有發(fā)現(xiàn)？這個(gè)問題我也很好奇。

皮爾卡丹品牌羊毛衫，他們發(fā)公告說部分送檢后鑒定為非羊毛制品，供貨方涉嫌偽造文書和涉嫌偽造假冒偽劣商品。從他們這次的反應(yīng)來看，賣之前是沒有檢測(cè)的，也沒有核對(duì)授權(quán)的真假。（12月21日，羅永浩公布5條整改升級(jí)辦法，其中包括成立質(zhì)控實(shí)驗(yàn)室，與專業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)SGS合作，建立第三方檢測(cè)認(rèn)證機(jī)制）

羅永浩的直播間說，市場(chǎng)價(jià)2980的5天4晚海南三亞旅游團(tuán)，直播間只賣799元，全程不強(qiáng)制消費(fèi)。低于成本價(jià)，全程沒有強(qiáng)迫購物，怎么收回成本呢？如果真的低于成本價(jià)銷售，那就是不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)，要罰款。

（《旅游法》第35條第1款規(guī)定：旅行社不得以不合理低價(jià)組織旅游活動(dòng)，誘騙旅游者，并通過安排購物或者另行付費(fèi)旅游項(xiàng)目獲取回扣等不正當(dāng)利益。）

羅永浩直播間賣蘭蔻196號(hào)口紅，拿著一個(gè)假報(bào)告在講，被我們爆料后，他說講解材料拿錯(cuò)了。那我們就將錯(cuò)就錯(cuò)，如果這個(gè)報(bào)告是假的，你從哪里拿的貨？假如從歐萊雅中國進(jìn)貨，那么同一平臺(tái)出現(xiàn)不同價(jià)格，這就違反了消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法規(guī)里面的公平交易權(quán)，涉嫌價(jià)格歧視。

其實(shí)沒有法務(wù)，這些問題我們也能識(shí)破。那么這些直播帶貨的法務(wù)團(tuán)隊(duì)，都做了什么呢？你問我，是不是供應(yīng)鏈的原因，主播沒法控貨？我覺得關(guān)系不大，真正的問題是你有沒有一個(gè)負(fù)責(zé)任的態(tài)度，如果沒有，賣啥都能翻車。

目前，我們還有很多商品沒來得及說，因?yàn)槿颂�，現(xiàn)在忙不過來。所以網(wǎng)紅打假，我們是多元的，關(guān)鍵要打掉他們的人設(shè)。

從最大的打下去

尤其是超低級(jí)的騙術(shù)

小的先放著不打

接下來有什么計(jì)劃？我現(xiàn)在只能說，會(huì)繼續(xù)從最大的網(wǎng)紅打下去，尤其是一些超低級(jí)的騙術(shù)，小的先放著不打。

幫消費(fèi)者維權(quán)的周期很長，走訴訟程序的話，我們也不著急，沒啥可急的，慢慢打假，一邊打一邊訴訟。助理告訴我，每天收到幾百份郵件，另外還有幾百份還沒來得及回復(fù)，我們忙不過來。

過去在電商平臺(tái)打假，經(jīng)常被平臺(tái)封號(hào)，有一年我在亞馬遜中國注冊(cè)的實(shí)名賬號(hào)也被封了。封號(hào)對(duì)我們影響不大，大不了重新注冊(cè)一個(gè)。打假直播帶貨以來，還沒出現(xiàn)被平臺(tái)封號(hào)的情況。

我注冊(cè)過一個(gè)快手賬號(hào)，只關(guān)注一個(gè)叫張開鳳的號(hào)。他們可能注意到我在關(guān)注，就趕緊刪視頻，現(xiàn)在都快刪沒了（視頻只剩1條，賬號(hào)直播功能被封禁）。事實(shí)上，我很少潛水網(wǎng)絡(luò)直播間，收集材料主要還是靠消費(fèi)者。

網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)是直播帶貨的受益方，應(yīng)該承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任�，F(xiàn)在平臺(tái)只保留60天以內(nèi)的直播視頻，消費(fèi)者60天以后發(fā)現(xiàn)被騙了怎么辦？按照民事訴訟法，訴訟時(shí)效三年，消費(fèi)者要維權(quán)的話，相應(yīng)的直播視頻和帶貨鏈接也要保存三年。

打假直播帶貨以后，不少網(wǎng)紅開始排查他們的供應(yīng)鏈。比如羅永浩直播間賣的皮爾卡丹羊毛衫，我們已經(jīng)接到消費(fèi)者的爆料，準(zhǔn)備采取行動(dòng)，助理正在寫文案。

結(jié)果，羅永浩搶在我們前面自爆，自己排雷。

我們說要替消費(fèi)者維權(quán)，很多不被搭理的受害者，投訴無門，可能轉(zhuǎn)身來找王海。主播一看這不行，逼著他們解決問題，不然被爆出來，一點(diǎn)面子都沒有。

我一直認(rèn)為，職業(yè)打假人就是吹哨人，也在呼吁推出懲罰性賠償制度。懲罰是作惡的代價(jià)，法律要起到約束作惡的作用，就必須是不可避免的懲罰。

監(jiān)管的投入有限，市場(chǎng)這么分散根本打不過來，但消費(fèi)者無處不在，每個(gè)消費(fèi)者都有擅長的領(lǐng)域。如果消費(fèi)者都因?yàn)槔嬲境鰜泶瞪冢碳揖筒桓忆b而走險(xiǎn)，制假售假就無處可逃，中國企業(yè)也就能把精神頭兒用來創(chuàng)新和提高品質(zhì)。

這么多年，整體的打假環(huán)境可能好了一點(diǎn)，但總體來說觀念還是陳舊，風(fēng)險(xiǎn)依然有。很多法官警察缺乏法治精神，沒跟上社會(huì)主義核心價(jià)值觀。不少打假人被抓，遭受冤獄，好在很多后來都糾正過來了。

為什么說我符合社會(huì)主義核心價(jià)值觀？1998年改革開放20周年，我入選過中央電視臺(tái)評(píng)選的“20年20人”。我還是2012年第一批全國誠信模范人物，登上過《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》。最近幾年，媒體對(duì)我們的報(bào)道沒有之前多，但也不算少，一是忙不過來，二是這么多年審美疲勞了。

我打假25年，一直伴隨著各種聲音，有支持的，有反對(duì)的，也有詆毀的。我不會(huì)受這些聲音的影響，發(fā)展中國家大部分人保持著愚昧，這是正常的。

但是最近，我在網(wǎng)絡(luò)上受到霸凌，微博收到一堆私信謾罵。我們的律師已經(jīng)向北京互聯(lián)網(wǎng)法院起訴150多人。法院說這也太多了，我們說還沒完，還得接著告。反正他們敢罵，我們就挨個(gè)兒告，一個(gè)也不放過。