鳳凰財(cái)經(jīng)訊 北京時(shí)間1月19日下午， 披露了馬云和王健林2012年12月11日在中國(guó)企業(yè)家內(nèi)部主題沙龍的講話內(nèi)容。

據(jù)中國(guó)銀泰投資有限公司董事長(zhǎng)沈國(guó)軍透露，馬云和王健林討論的非常激烈，他幾次想插話都沒(méi)能如愿。席間，馬云的言論一如既往的犀利，他在開(kāi)場(chǎng)白中就明確表示“天變了”。

“我告訴大家，以后的體驗(yàn)跟你今天想象的體驗(yàn)完全不同。傳統(tǒng)零售行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)，就像在機(jī)槍面前，太極拳、少林拳是沒(méi)有區(qū)別的，一槍把你崩了。今天不是來(lái)跟大家危言聳聽(tīng)，大家都是朋友，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)你的摧毀是非常之快的�！瘪R云說(shuō)道。對(duì)此，王健林似乎并不以為然，反駁稱(chēng)“說(shuō)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要消亡的，你只是第三個(gè)”。

王健林表示，他認(rèn)為電商永遠(yuǎn)不可能完全取代零售，并稱(chēng)已經(jīng)做了預(yù)備，防備你(指電商)把我干掉。對(duì)此，馬云隨后表示，你們不會(huì)再有機(jī)會(huì)了。我只是覺(jué)得整個(gè)行業(yè)的變革遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想像，現(xiàn)在很多人打拳都很厲害，覺(jué)得我把肌肉練得再?gòu)?qiáng)一點(diǎn)子彈就打不進(jìn)了。我告訴你，還是能打得進(jìn)。因?yàn)槌杀靖拍睢⒛Ｊ礁拍钣绊懙牟恢皇悄�，影響的是整個(gè)制造業(yè)，影響的是后面所有的參與者，特別是影響我們90后的孩子們。

以下為馬云、王健林2012年12月11日在中國(guó)企業(yè)家內(nèi)部主題沙龍的講話原文：

馬云、王健林“一億賭局”背后的內(nèi)部對(duì)話

馬云開(kāi)場(chǎng)白：天變了

世界在變，天已經(jīng)變了。

兩天前，我去淘寶數(shù)據(jù)庫(kù)公司“云計(jì)算”那里聽(tīng)了半個(gè)小時(shí)，之后自己都感到毛骨悚然。這批80后、90后設(shè)計(jì)的東西、想的事，盡管沒(méi)有站在我們這樣的高度，考慮其對(duì)社會(huì)有多大影響，但真的很令人恐懼。

今天微博上已經(jīng)能看到了，就是淘寶12月12日的“時(shí)光倒流”。昨天晚上哭的、鬧的、笑的、激動(dòng)的人成千上萬(wàn)，因?yàn)橹灰�你登陸淘寶，它就�?huì)告訴你，你八年前第一天登陸淘寶的那天是冬天，你買(mǎi)了一塊手表，這八年內(nèi)發(fā)生了什么事情：你結(jié)婚了，買(mǎi)車(chē)了，買(mǎi)了奶粉，整個(gè)日程，包括你寄給了誰(shuí)，哪個(gè)人是你最親愛(ài)的……計(jì)算機(jī)對(duì)四億多淘寶消費(fèi)者做了系統(tǒng)分析，配上非常優(yōu)美的文字和音樂(lè)，無(wú)數(shù)女孩子看了之后眼淚稀里嘩啦地流，有的在罵“這個(gè)沒(méi)良心的，我寄給他的東西最多”，有的在罵“我跟淘寶勢(shì)不兩立”。

我想跟大家講的是，這一萬(wàn)億(編者注：淘寶和天貓今年交易總額超過(guò)1萬(wàn)億元，占全國(guó)社會(huì)消費(fèi)品零售總額近5%，相當(dāng)于2011年中國(guó)GDP的2%)只是剛剛開(kāi)始，零售行業(yè)將會(huì)面臨致命的打擊。這不是一個(gè)玩笑，做互聯(lián)網(wǎng)這么多年，我一直堅(jiān)信，創(chuàng)造性地破壞比破壞性地創(chuàng)造要重要。

馬云：在機(jī)槍面前，什么拳都沒(méi)用

傳統(tǒng)行業(yè)經(jīng)常講的這句話：不管怎么樣，你一定會(huì)用我的體驗(yàn)吧。

我告訴大家，以后的體驗(yàn)跟你今天想象的體驗(yàn)完全不同。傳統(tǒng)零售行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)難聽(tīng)點(diǎn)，就像在機(jī)槍面前，太極拳、少林拳是沒(méi)有區(qū)別的，一槍把你崩了。今天不是來(lái)跟大家危言聳聽(tīng)，大家都是朋友，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)你的摧毀是非常之快的。

不是我厲害，是互聯(lián)網(wǎng)厲害。如果你增加兩萬(wàn)名會(huì)員，你可能要買(mǎi)100畝地、建商場(chǎng)，你要建巨大的倉(cāng)庫(kù)，我只要一臺(tái)電腦就夠了。所以我們的成本會(huì)越來(lái)越低，而效益會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。

淘寶實(shí)際上建立了一個(gè)新的生態(tài)體系，這個(gè)生態(tài)體系由五個(gè)部分組成：

第一是信用體系。線上的信用體系比線下的信用體系要好太多。大家知道用戶在淘寶上最在乎的是什么？信用。如果你是三星級(jí)、四星級(jí)，甚至你比別人多了一顆星，都會(huì)贏得其他人的尊重，你的生意也會(huì)好上去。因?yàn)槲也徽J(rèn)識(shí)你，你也不認(rèn)識(shí)我，所以大家必須要憑信用體系。

第二，我們建了一套新的金融體系。支付體系是我們八年前建的，當(dāng)時(shí)人們認(rèn)為這是極其愚蠢的，我說(shuō)只要管用就行。沒(méi)辦法，網(wǎng)上你說(shuō)你的好，我說(shuō)我的好，但是沒(méi)有人愿意付錢(qián)，也沒(méi)有人愿意買(mǎi)貨，我們就作為中間人建了一個(gè)擔(dān)保體系，把錢(qián)寄給支付寶，由支付寶作中介來(lái)?yè)?dān)保，好了付錢(qián)，不好退款。

八年下來(lái)，我沒(méi)有對(duì)外公布數(shù)據(jù)，支付寶現(xiàn)在有八億注冊(cè)用戶。大家知道“雙十一”光棍節(jié)那天銷(xiāo)售了191億元，但最恐怕的是它的交易筆數(shù)達(dá)到了1.05億筆，其中第一分鐘最難處理，就是一分鐘沖進(jìn)來(lái)1000多萬(wàn)人。你們知道1天一億筆交易是什么概念？鐵道部去年春節(jié)賣(mài)票，一天40萬(wàn)筆交易，全癱瘓了，這跟設(shè)備、錢(qián)一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，完全是用技術(shù)、用軟件解決問(wèn)題。

第三是社會(huì)化大物流體系正在逐步成型。五年前我去見(jiàn)中國(guó)郵政總局馬局長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)中國(guó)快遞包裹是6億個(gè)，美國(guó)是60億個(gè)，我跟馬局長(zhǎng)講，大概四五年或者五六年的時(shí)間中國(guó)就會(huì)靠攏，甚至超越美國(guó)。今年，中國(guó)的快遞包裹是57億，其中37億是我們做的。

“雙十一”那天，191億銷(xiāo)售額是一個(gè)奇跡，1天1億筆交易是個(gè)奇跡，但最大的奇跡是1天7800萬(wàn)個(gè)包裹居然給運(yùn)出去了，而且沒(méi)癱瘓！

中國(guó)做快遞的主要是浙江省一個(gè)村里的村民，那是很土的一幫人，但是他們支撐了中國(guó)65%的快遞市場(chǎng)�，F(xiàn)在中國(guó)從事快遞行業(yè)的人數(shù)接近100萬(wàn)，UPS根本看不起他們，但是UPS進(jìn)入中國(guó)肯定會(huì)被他們打垮。

我們所做的，就是把中國(guó)現(xiàn)有的物流體系利用起來(lái)，而不是自己建一套物流體系。

中國(guó)未來(lái)會(huì)需要1000萬(wàn)快遞人員，任何一家公司都不可能管理100萬(wàn)以上的員工去做快遞�？爝f是很苦的行業(yè)，快遞最早就是鏢局，押貨的，直到今天為止他們還是這個(gè)風(fēng)格�；ヂ�(lián)網(wǎng)公司是做不到這一點(diǎn)的，如果一家公司什么都干，這家公司肯定干不長(zhǎng)。電子商務(wù)公司是一個(gè)社會(huì)化的大配合。

第四，我們正在建設(shè)小企業(yè)的工作平臺(tái)。我們用最便宜的共享平臺(tái)為所有小企業(yè)服務(wù)，用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去武裝他們。以前只是大企業(yè)有IT，包括設(shè)備、設(shè)施、工程師、CRM。今天我們免費(fèi)幫小企業(yè)把這些東西全部建立起來(lái)，這套系統(tǒng)使得很多小企業(yè)的“根”留在我們這里。

第五是大數(shù)據(jù)系統(tǒng)。當(dāng)我們還沒(méi)搞清楚信息時(shí)代是怎么回事的時(shí)候，已經(jīng)進(jìn)入了數(shù)據(jù)時(shí)代。信息時(shí)代和數(shù)據(jù)時(shí)代是有很大變化的，是完全不同的概念。信息的出發(fā)點(diǎn)是我認(rèn)為我比別人聰明，數(shù)據(jù)的出發(fā)點(diǎn)是認(rèn)為別人比我聰明；信息是你拿到數(shù)據(jù)編輯以后給別人，而數(shù)據(jù)是你搜集數(shù)據(jù)以后交給比你更聰明的人去處理。

王健林：說(shuō)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要消亡的，你只是第三個(gè)

首先我表示對(duì)馬云的尊重。理越辯越明。我給你舉個(gè)例子，說(shuō)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要消亡，比較有名的，這400年來(lái)你算第三個(gè)。

第一個(gè)有名的人是遭了蒸汽機(jī)的瓦特。蒸汽機(jī)出現(xiàn)后十幾年，就有人做了斷言，除了蒸汽機(jī)是新興產(chǎn)業(yè)，它能夠發(fā)展外，其它傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都將消亡，其后二三十年蒸汽機(jī)的概念火得不得了。后來(lái)經(jīng)過(guò)三十年的發(fā)展，大家最終發(fā)現(xiàn)，蒸汽機(jī)再怎么牛還是要有利潤(rùn)才行，后來(lái)其它產(chǎn)業(yè)也沒(méi)有消亡。

第二位是美國(guó)在線的老板，他斷言除了互聯(lián)網(wǎng)之外的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都要消亡。2001年互聯(lián)網(wǎng)特別火，有人跟我講展覽公司活不下去了。展覽是最容易受互聯(lián)網(wǎng)沖擊的，因?yàn)槎疾挥脕?lái)了，在網(wǎng)上看看就行了。在他的提醒下，我翻了翻了歐洲工業(yè)史，發(fā)現(xiàn)1950年就有人說(shuō)新經(jīng)濟(jì)要火，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)要死。

馬云算是第三個(gè)最有名的人，今天斷言除了電商以外，零售行業(yè)要死掉。

馬云：我是說(shuō)死掉一大半

我是說(shuō)死掉一大半。我絕不是在危言聳聽(tīng)：世界在變，天已經(jīng)變了。這是一個(gè)巨大的變革，我找不出任何理由相信傳統(tǒng)的零售會(huì)勝過(guò)我們。

這個(gè)變革是一個(gè)連鎖反應(yīng)，不是單獨(dú)的反應(yīng)，不僅是對(duì)零售的沖擊。這10年來(lái)我們做的是消費(fèi)流通領(lǐng)域，未來(lái)3年數(shù)據(jù)化以后進(jìn)入生產(chǎn)制造，然后再由生產(chǎn)制造到生活方式的變革，這是循環(huán)的。零售行業(yè)的好日子將不會(huì)回來(lái)。

什么道理？你們想過(guò)沒(méi)有，淘寶、天貓這1萬(wàn)億對(duì)于廣東所有制造業(yè)意味著什么改變？

例如在廣東造電視機(jī)的人，原先生產(chǎn)100臺(tái)電視機(jī)，腦子里首先想到的是95臺(tái)賣(mài)到了國(guó)美，5臺(tái)補(bǔ)充一下電子商務(wù)。今天倒過(guò)來(lái)了，他們認(rèn)為100臺(tái)電視機(jī)當(dāng)中有50-60臺(tái)要被放到網(wǎng)上，20-30臺(tái)放到線下店里。這是什么概念？制造行業(yè)的行為發(fā)生了變化。

我再告訴大家，有些數(shù)據(jù)沒(méi)有對(duì)外公布，今年9月29日，海爾在我們這里賣(mài)出了12000臺(tái)洗衣機(jī)，一天拉斷了海爾的幾條流水線，而這只是我們“聚劃算”做的一個(gè)小項(xiàng)目而已�？梢韵胍�(jiàn)，今后的商場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)局？

我可以保證二三十年后，我們的孩子是不可能拉著手去逛商場(chǎng)的，不可能！我都不去！但是他們會(huì)去看電影、吃飯、看戲、交流，這是所謂的體驗(yàn)，絕不是買(mǎi)件衣服試一試。

但是反過(guò)來(lái)看，另外一個(gè)行業(yè)好得要命，淘寶上每天女裝賣(mài)4個(gè)億，男裝賣(mài)2.8個(gè)億，1天衣服賣(mài)到6.8個(gè)億，請(qǐng)問(wèn)，到底是服裝不行了還是你不行了？

天變了。零售行業(yè)的改變必定導(dǎo)致生產(chǎn)制造行業(yè)的變革，沃爾瑪最偉大之處不是1年賣(mài)2.7萬(wàn)億人民幣，而是通過(guò)零售改變了整個(gè)生產(chǎn)制造。由于沃爾瑪大規(guī)模的采購(gòu)導(dǎo)致這個(gè)世界出現(xiàn)了集裝箱、規(guī)�；�、標(biāo)準(zhǔn)化、低成本。

沃爾瑪帶來(lái)了B2C。今天倒過(guò)來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了C2B，消費(fèi)者數(shù)據(jù)引導(dǎo)生產(chǎn)制造的變革，這個(gè)變革是巨大的。船過(guò)去了，就很難回來(lái)，即使你想把它拉回來(lái)，跟順?biāo)�而行用的力氣是完全不一樣的�?/p>

現(xiàn)在我告訴大家，中國(guó)制造業(yè)要發(fā)生巨大的變化。今天你還在想“Made in China”，了，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，以后叫“Made in Internet”，所有的零部件、采購(gòu)都在互聯(lián)網(wǎng)上完成。剛剛我們的汽車(chē)節(jié)里，有兩個(gè)小伙子造了一輛跑車(chē)，除了殼是模仿法拉利以外，里面所有的零部件都是在淘寶上采購(gòu)的，這輛車(chē)破100多邁一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，他們還上車(chē)展了，最后以140萬(wàn)人民幣賣(mài)掉了，叫“Made in Taobao”。

這個(gè)時(shí)代剛剛開(kāi)始。我想告訴大家，我們今年做到1萬(wàn)億，3-5年內(nèi)超越沃爾瑪不再是一個(gè)奇跡了。對(duì)于明年我們公司交易額有多少，我半點(diǎn)興趣都沒(méi)有，因?yàn)檫@已經(jīng)是保證的事情了。

王健林：我不這么悲觀

首先，馬云能出來(lái)，他自己有本事是一方面，但更重要的是中國(guó)缺乏大的零售企業(yè)，這給他制造了機(jī)會(huì)。

美國(guó)電商發(fā)展了30多年，現(xiàn)在占美國(guó)零售總額9%左右�，F(xiàn)在中國(guó)電商的比例還很小，1.5萬(wàn)億跟20萬(wàn)億相比，還差得遠(yuǎn)。為什么美國(guó)沒(méi)有馬云出來(lái)？因?yàn)槊绹?guó)辦電商公司都是前10大零售企業(yè)。

美國(guó)零售企業(yè)過(guò)500億美金、1000億美金的有的是，自己的物流系統(tǒng)都是非常好的。但是中國(guó)過(guò)千億的零售企業(yè)很少，而且具有強(qiáng)大配送能力的一個(gè)都沒(méi)有。沃爾瑪當(dāng)時(shí)作中國(guó)提出，要用10年時(shí)間花幾百億美金在中國(guó)建4個(gè)大的配送中心，以及多達(dá)幾十個(gè)小型物流中心，但是這個(gè)愿望沒(méi)有實(shí)現(xiàn)。

中國(guó)物流配送不健全，加上大的零售企業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)，所以淘寶出來(lái)之后確實(shí)把大家打得稀里嘩啦，對(duì)于一般的零售企業(yè)的沖擊是非常大的。

其次，電商永遠(yuǎn)不可能完全取代零售。

今天人的消費(fèi)早已經(jīng)脫離了實(shí)用主義這個(gè)階段。人的消費(fèi)行為學(xué)中有一個(gè)非常重要的理論，叫做“炫耀心理”，就是人超過(guò)80%的消費(fèi)不是為了自己，而是為了向別人炫耀，為了體驗(yàn)。

宅在家里上電商，這肯定是相當(dāng)一部分人的行為模式，但不要忘了，人的社會(huì)屬性才是第一位的，我就斷定人一定要去公眾場(chǎng)合，人一定還要去人多的地方去玩、去轉(zhuǎn)，這樣就可以讓零售終端和零售渠道繼續(xù)生存下去。

當(dāng)然，有一部分零售渠道一定會(huì)極其困難，也許最后就消亡掉了。尤其是完全標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，例如電器、圖書(shū)、家具，因?yàn)闆](méi)有什么炫耀功能，也不需要再進(jìn)行什么比較，完全是標(biāo)準(zhǔn)件，一點(diǎn)購(gòu)買(mǎi)就行，但是稍微復(fù)雜一點(diǎn)，或者稍微高檔一點(diǎn)的商品，買(mǎi)的時(shí)候不完全為了實(shí)用。

為什么剛才講1640年蒸汽機(jī)革命之后說(shuō)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要消亡的例子呢？就是我相信。電商發(fā)展會(huì)很快，但最終一定會(huì)和零售實(shí)體形成一種“競(jìng)爭(zhēng)共存”的局面。

第三，中國(guó)的電商現(xiàn)在起步太晚，占的比重太小。在起步期間你的空間是非常大的，但當(dāng)電商市場(chǎng)份額達(dá)到10%左右的時(shí)候就會(huì)逐步減緩速度，出現(xiàn)瓶頸。絕對(duì)不可能一個(gè)淘寶，或者一個(gè)電商在中國(guó)零售平臺(tái)中占據(jù)主流。

我也在思考電商，其實(shí)好幾年前我就開(kāi)始思考了，而且除了電商地產(chǎn)，我從2009年開(kāi)始往文化上轉(zhuǎn)型，我是希望有更少的人參與競(jìng)爭(zhēng)。

我已經(jīng)做了預(yù)備，防備你(指電商)把我干掉。你的沖擊不是對(duì)我，而是我的客戶，因?yàn)槲沂鞘談e人租金的，電商的發(fā)展會(huì)沖擊到我的客戶，間接就會(huì)影響我的租金，我要考慮到這一點(diǎn)。所以我認(rèn)為在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，一定會(huì)各自調(diào)整自己的位置和打法，最終還是競(jìng)爭(zhēng)并存，不會(huì)是誰(shuí)把誰(shuí)干掉。

傳統(tǒng)的零售行業(yè)已經(jīng)有兩千年的歷史了，你想想這兩千年中的變化還少嗎？各種變化都經(jīng)歷過(guò)，為什么還能活下來(lái)呢？他一定會(huì)有法子。

馬云：?jiǎn)栴}在于，你們不會(huì)再有機(jī)會(huì)了

我一直堅(jiān)信，改變成功者是最困難的，因?yàn)槊總�(gè)成功者都有一大堆理由。

為什么傳統(tǒng)行業(yè)做不了互聯(lián)網(wǎng)？很難做，因?yàn)槟阋�革你自己的命，這是非常難的。在座各位要想做互聯(lián)網(wǎng)，不是你們做不了，最艱難的是你們要革自己的命，也就是你要把原來(lái)的行業(yè)砸了。淘寶現(xiàn)在還在做無(wú)線淘寶，另外一場(chǎng)革命就是無(wú)線，我們的目標(biāo)是什么？消滅淘寶！就是我們給他一切資源，你只要把淘寶打敗，我們就認(rèn)為你過(guò)關(guān)了。很多人做電子上午，都說(shuō)“電子商務(wù)是傳統(tǒng)模式最好的補(bǔ)充”，補(bǔ)個(gè)鬼啊，人家已經(jīng)比你強(qiáng)了。

很多人輸就輸在，對(duì)于新興事物第一看不見(jiàn)，第二看不起，第三看不懂，第四跟不上。很多人走過(guò)的路就是這樣的。

“電子上午不可能滅掉傳統(tǒng)行業(yè)”，這句話一定是對(duì)的。兩千多年來(lái)，人們還是喜歡寄信，盡管有了傳真機(jī)，有了電話，但是郵寄的東西成為一種樂(lè)趣，成為一個(gè)補(bǔ)充，未必會(huì)成為主流。

我只是覺(jué)得整個(gè)行業(yè)的變革遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想像，現(xiàn)在很多人打拳都很厲害，覺(jué)得我把肌肉練得再?gòu)?qiáng)一點(diǎn)子彈就打不進(jìn)了。我告訴你，還是能打得進(jìn)。因?yàn)槌杀靖拍睢⒛Ｊ礁拍钣绊懙牟恢皇悄�，影響的是整個(gè)制造業(yè)，影響的是后面所有的參與者，特別是影響我們90后的孩子們。

我同意王總說(shuō)的，吃飯、喝茶、看電影—那當(dāng)然，(體驗(yàn)或消費(fèi))是必須的。但是有一點(diǎn)我必須提醒你：我們發(fā)展起來(lái)確實(shí)是因?yàn)橹袊?guó)的零售行業(yè)不夠強(qiáng)大，但是我們今天的增長(zhǎng)速度讓零售行業(yè)失去了強(qiáng)大的可能。

尾聲：一個(gè)億的對(duì)賭

王健林：今天我說(shuō)了半天，不是反駁馬云不行，而是針對(duì)他說(shuō)他的發(fā)展會(huì)使傳統(tǒng)零售渠道消亡。其實(shí)我也用淘寶買(mǎi)東西，但我相信無(wú)論十年還是二十年后，中國(guó)實(shí)體店的比重仍會(huì)大大大于電商。我是根據(jù)美國(guó)推算的，現(xiàn)在美國(guó)電商大概是9%。

馬云：我對(duì)你這個(gè)觀點(diǎn)，我只有一個(gè)擔(dān)心，你的判斷是基于美國(guó)電商的發(fā)展。今年淘寶的改易額比eBay全球和亞馬遜全球兩家加在一起還要大。為什么我們能夠發(fā)展得那么快？我看也不是因?yàn)槲覀冏龅煤�，而是因�(yàn)橹袊?guó)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施太差。

中國(guó)這十多年的發(fā)展，你去看看有多少超市和百貨大樓能夠遍布全國(guó)各地？本身就是支離破碎。第二他們跟客戶之間的關(guān)系并沒(méi)有建立起來(lái)，純粹是在賣(mài)貨，而互聯(lián)網(wǎng)一旦發(fā)展起來(lái)，先是跟客戶建立體驗(yàn)關(guān)系。

王健林：我是基于過(guò)去2000年的歷史。十年二十年后電商肯定不會(huì)成為主流。2022年點(diǎn)上載中國(guó)零售市場(chǎng)份額超過(guò)50%，我就敗了。我敢跟你賭1個(gè)億。我再說(shuō)一下，交易額不是銷(xiāo)售額。交易額1萬(wàn)億大概相當(dāng)于銷(xiāo)售額3000億。

馬云：這個(gè)你要搞清楚，淘寶上的一萬(wàn)億，是賣(mài)出去的貨1萬(wàn)億—交易額大概是1.5-2萬(wàn)億。

王健林：你這個(gè)淘寶交易額1萬(wàn)億算不算統(tǒng)計(jì)局里說(shuō)的那個(gè)零售總額，要把這個(gè)搞清楚。請(qǐng)教一下統(tǒng)計(jì)局。