馬云王健林對賭:10年后電商市占能否過半
王健林(中)和馬云(右)在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場
12月12日晚間消息,2012年度“CCTV中國經(jīng)濟(jì)年度人物”今日揭曉。同為獲獎(jiǎng)?wù)叩?a href=http://t.linkshop.com/kindex_id_2204.aspx target=_blank class=hotwords>阿里巴巴董事會(huì)主席馬云和萬達(dá)董事長王健林,在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場圍繞電商話題展開辯論。兩人還為十年后電商在零售市場份額能否過半設(shè)下億元賭局。
皆為第二次成為央視年度經(jīng)濟(jì)人物的馬云和王健林,前者被稱為在虛擬世界縱橫捭闔,后者則被描述為在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開疆破土。在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場設(shè)置的辯論環(huán)節(jié),兩人就“電商會(huì)否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營”這一話題展開辯論。
“我一定說電商會(huì)勝”,馬云的觀點(diǎn)簡單直接。
馬云指出電商不可能完全取代零售行業(yè),但也會(huì)“基本取代”。他進(jìn)一步表示,今天電子商務(wù)不是想取代誰,不是想消滅誰,而是想建設(shè)更加新穎的、透明的、開放、公正、公平的商業(yè)環(huán)境,去支持更多的年輕人成長發(fā)展。
“但是我不認(rèn)為電商出來,傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死”,王健林的反駁基于三個(gè)觀點(diǎn):一是電商份額目前仍然很小,二是零售渠道有獨(dú)特的存在價(jià)值,三是零售商會(huì)采取措施積極應(yīng)對。王健林舉例說,美國前十大電商都是零售渠道。
王健林補(bǔ)充說,所有新的商業(yè)模式出來,必然對傳統(tǒng)形成沖擊。但傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)生命是最強(qiáng)的,不然的話,商業(yè)不會(huì)存在2000多年,“所以我一定要堅(jiān)守傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),但是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上盡可能去創(chuàng)新,也包括向馬云學(xué)習(xí)”。
此外王健林透露,他和馬云還有一個(gè)對賭:10年后,如果電商在中國零售市場份額占50%,我給他一個(gè)億,如果沒到他還我一個(gè)億。
以下是馬云和王健林對話文字實(shí)錄:
努力的目的就是做自己
陳偉鴻:謝謝兩位帶來了自己對于實(shí)業(yè)獨(dú)特的解讀。這一刻我們非常期待,他們二位即將揭曉的是怎樣的得獎(jiǎng)人呢?兩位一起來為我們揭曉接下來的得獎(jiǎng)人。
佐利克:獲得2012中國經(jīng)濟(jì)年度人物的是阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬云。
郭利根:大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長王健林。
陳偉鴻:掌聲祝賀兩位。讓我們一起走進(jìn)他們精彩的2012。
短片:2012年11月11日零點(diǎn),一場大戰(zhàn)拉開帷幕。進(jìn)帳191億,淘寶占領(lǐng)了狂歡節(jié)獨(dú)占鰲頭。1999年,懷揣著建立最偉大世界互聯(lián)網(wǎng)公司的夢想,馬云創(chuàng)立了阿里巴巴,提出要把全世界的商人聯(lián)合起來的驚人口號。2001年互聯(lián)網(wǎng)撼動(dòng),2003年非典的挑戰(zhàn),2008年的金融危機(jī),都沒能阻擋馬云前進(jìn)的步伐。2003年淘寶交易額還不到一個(gè)億,而今年淘寶交易額將突破萬億大關(guān)。
馬云:所有的年輕人掙一萬億,意味著中國排名第17個(gè)省的GDP。
短片:如今淘寶創(chuàng)造了一千萬個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì),每天有超過一億人登錄消費(fèi)。而馬云正在率領(lǐng)淘寶向十萬億的目標(biāo)進(jìn)發(fā)。
馬云:到那一天,我們不僅改變了自己,我們影響了這個(gè)時(shí)代。
短片:2010年萬達(dá)收購了美國第二大院線AMC,一舉成為全球最大的電影院線運(yùn)營商。兩年前,五家全球著名經(jīng)紀(jì)管理人坐在王健林對面,開口要價(jià)15億美金,一分都不能少。在八年時(shí)間里,這個(gè)美國老牌電影院線已經(jīng)迎來了一百多位買家。9月4日,在AMC總部,王健林度過了2010年最難忘的一天。問題是此時(shí)的AMC已連續(xù)虧損三年。王健林用事實(shí)證明,中國的企業(yè)不僅買得起,也可以經(jīng)營好國外的文化企業(yè)。
陳偉鴻:掌聲有請兩位獲獎(jiǎng)人,阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬云,大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長王健林。有請。有請兩位開獎(jiǎng)嘉賓為他們頒獎(jiǎng)。
謝謝兩位頒獎(jiǎng)嘉賓,掌聲祝賀兩位得獎(jiǎng)嘉賓,祝賀二位。在兩位身上,你們一走到舞臺上,我覺得突然眼前為之一亮,兩人二很時(shí)尚,可以看到傳統(tǒng)零售業(yè)和電商的一種劃界,在他們的服裝上可以看到休閑和西裝的一種混搭,所以兩位今天真的,再為兩位配上一個(gè)話筒,不知道形象會(huì)不會(huì)改變。王健林先生的粉絲在哪兒?聽聽你們的掌聲。馬云先生的粉絲在哪兒。粉絲很多。馬云先生你判斷一下,你們倆人在現(xiàn)場,誰的粉絲更多一點(diǎn)?
馬云:王健林。
陳偉鴻:你們一定清楚出題的規(guī)則,互相推托。誰的粉絲多,待會(huì)兒就要面臨更嚴(yán)峻的考驗(yàn)。剛才一直都在我說,現(xiàn)在終于該輪到二位說了,你們倆互相想說點(diǎn)什么,還站得那么遠(yuǎn)。
王健林:互相說什么?
馬云:你先說。
王健林:他太時(shí)尚了。我沒想到他會(huì)穿這樣出來。
陳偉鴻:馬云先生呢?跟王健林先生說點(diǎn)什么。
馬云:你覺得我穿的不對嗎?其實(shí)我們努力的一切的目的,就是可以做自己,我覺得我穿西裝不像自己,穿著這個(gè)特像自己,所以就穿成這樣。
王健林:這樣特別符合馬云的性格,很出人意料。
陳偉鴻:只要有自信,再加上他的天馬行空,所以會(huì)有今天不同的著裝方式。王總之前給我講過一個(gè)小故事,你們在美國成功收購了AMC院線之后,聽說六大電影制片廠的老板齊齊來見你,而且最重要的讓你震驚的就是他們的著裝,跟大家說說他們的著裝怎么了?
王健林:這不是他們來見我,更正一下,我提前兩個(gè)多星期,跟美國六大制片公司約,我知道這個(gè)公司很牛,特別是首席執(zhí)行官董事長,不一定能不能見。非常意外的是,這六家老大都見了我。而且見的時(shí)候都穿西裝,我一開始沒感覺,很正常,因?yàn)槲覀兌即┲餮b去的,我又到了得克薩斯州,州長會(huì)見我,問我你從哪里來,我說從洛磯山,你去洛杉磯干什么,我說見了六大制片公司的人,他說他們怎么對待你們,他們穿的什么,他們穿的西裝,美國有兩個(gè)行業(yè)的人隨便穿,一個(gè)是制片行業(yè),一個(gè)是IT行業(yè),他們都是穿T恤,穿拖鞋,穿著西裝見你,足以說明很尊重你。
陳偉鴻:說這個(gè)故事的目的是想問一問,如果馬云先生要在這樣的場合見他們,他們所有都西裝革履的來了,您會(huì)跑回家換一身西裝嗎?
馬云:不會(huì),第一,還是要做自己,第二,像我這樣的人穿什么都不好,還不如做自己好。
陳偉鴻:這份自信其實(shí)是一份歷練,兩位都是年度人物評選的老朋友,粗略地算來,你們是第三次登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺,他們同時(shí)也是我們的十年商業(yè)領(lǐng)袖,領(lǐng)袖自然就有領(lǐng)袖的豐采,但是用十年來鍛造領(lǐng)袖的豐采,是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的,不妨我們來看一看他們的領(lǐng)袖豐采的鍛造過程,先把目光鎖定在馬云先生身上。來,請看。
陳偉鴻:針對那時(shí)的影像,不是任何場合都可以隨隨便便看到的,馬云先生真是有著天生的演講才能,當(dāng)一群人坐在你面前的時(shí)候,你告訴他們未來不是一套房子,而是50套這樣的房子,因特網(wǎng)的夢是不會(huì)破滅的,聽講的人都快哭了。您當(dāng)年真的有這樣的自信嗎?
馬云:忽悠是讓別人相信,自己不相信,我們是自己都相信,希望別人更相信。
陳偉鴻:我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)特點(diǎn),您最終走出去推銷的時(shí)候,還真的有一點(diǎn)怯怯的,聲音跟現(xiàn)在的自信完全不一樣。
馬云:那當(dāng)然,那么多年,還沒有這點(diǎn)自信還了得。那時(shí)找錯(cuò)了,我那時(shí)不應(yīng)該找他們,應(yīng)該找我旁邊的小賣家商量。
陳偉鴻:假設(shè)你當(dāng)年找到了王健林先生所在的某一個(gè)機(jī)構(gòu),你說我要建一條反正你們也看不見的信息高速路,王健林先生您覺得,當(dāng)這樣一個(gè)人上門的時(shí)候,你會(huì)給他機(jī)會(huì)嗎?你會(huì)給他五分鐘聽一聽他講的嗎?
王健林:我看任何人見馬云都會(huì)被他忽悠的,比趙本山厲害多了。老師出山。
陳偉鴻:對于馬云而言,今天回頭看當(dāng)年這段珍貴的歷史影像的時(shí)候,特別想說的是什么?
馬云:其實(shí)我們所有的人在座的所有企業(yè)家都走過這段,只是我們幸運(yùn)留下這段記錄。今天錄下以后,二十年以后會(huì)為此驕傲,或者為此感慨。
陳偉鴻:所有的人都年輕過,年輕就意味著有沖勁,有希望,各位,想不想見證一下王健林先生年輕時(shí)的豐采?請看大屏幕。這好像是當(dāng)年畫報(bào)上非常標(biāo)準(zhǔn)的擺拍照。馬老師在課堂上點(diǎn)評一下這張攝影作品以及作品當(dāng)中的主人公。
馬云:王健林出身富貴,那時(shí)候就有手表,有文化。
王健林:我已經(jīng)是軍隊(duì)干部了,買個(gè)手表還可以的,不是現(xiàn)在的表。
陳偉鴻:所以馬云,他不是表叔,也不是表哥。但是你注意到的是表,我注意到的是他的眼睛,我讀出的是專注,馬老師您讀出的是什么?
馬云:我讀出的是他的眼睛很迷茫,他在等攝像機(jī)拍下來。
陳偉鴻:王老師您告訴他,眼睛不大,也能聚焦。年輕到成熟是一個(gè)必然的過程,這就意味著成長或者蛻變。今天的馬云和王健林先生又站在一個(gè)發(fā)展新的十字路口上,他們可以看到未來的十年會(huì)有怎樣的景象嗎?接下來有一個(gè)考題,這個(gè)考題不由我來出,由我們的觀察團(tuán)成員出給你們二位,讓我們掌聲歡迎國務(wù)院參事室特約研究員姚景源、《財(cái)經(jīng)》雜志執(zhí)行主編何剛,歡迎兩位。很抱歉讓兩位隨著歷史的車輪轉(zhuǎn)了又轉(zhuǎn),但終于我們見到了二位優(yōu)秀的,你們其實(shí)也可以不過來。
姚景源:離得近一點(diǎn)。
馬云王健林對賭電商
主持人:歡迎兩位。你們二位用這樣的神態(tài)走過來,讓我覺得你們好像不是觀察團(tuán),而是考評團(tuán)。準(zhǔn)備包括眼看手摸一下,感觸一下年度人物的豐采。言歸正傳,我們想聽二位今天到底出什么樣的考題給兩位年度人物。
何剛:我跟姚老師商量一下,考題我出,姚老師做一個(gè)點(diǎn)評。我們的題目是這樣的,準(zhǔn)備請兩位做一個(gè)小型的辯論,因?yàn)槟銈儍晌徽脕碜詢蓚(gè)領(lǐng)域,馬云先生在虛擬世界里縱橫,王健林先生在實(shí)體經(jīng)濟(jì)店鋪里,尤其是電影院開疆破土,非常有成就。11月30號9:50止,淘寶和天貓平臺共實(shí)現(xiàn)的交易額已經(jīng)突破了一萬億年度交易額,非常驚人的數(shù)字。同時(shí)我們看到,王健林先生的跨國電影院經(jīng)營的也是賺的盆滿缽滿,11月份零售額同比增長了14%,我們的題目就是電商會(huì)否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營。不要說都可以,一定要選一個(gè),兩位各發(fā)表自己的看法,辯論一下。
馬云:老大先來,他說任何我都會(huì)反對。
王健林:我年齡雖然比他長,既然你說電商能不能取代,先聽馬云忽悠,然后我再來挑毛病。
陳偉鴻:兩位都已經(jīng)做足了充分的準(zhǔn)備,跳過前面的準(zhǔn)備,直接跳入自由辯論階段。大家同意嗎?前提是先要有立意,給你們10秒鐘的時(shí)間先表達(dá)自己的觀點(diǎn),再進(jìn)入自由辯論。馬云先生先亮開自己的觀點(diǎn)。
馬云:我一定說電商會(huì)勝。
陳偉鴻:當(dāng)仁不讓,王健林先生。
王健林:我覺得不是勝負(fù),我覺得雙方都能活。
陳偉鴻:有點(diǎn)投機(jī)取巧,姚老師您可以及時(shí)指出。
何剛:一定要選出一個(gè)明確的立場。
陳偉鴻:比如說電商必?cái) ?/P>
王健林:我要說電商必?cái),根本不是我的觀點(diǎn),我覺得都能活。
何剛:傳統(tǒng)店鋪也能活得非常好。基本成立。
陳偉鴻:既然你都認(rèn)同了他們有一點(diǎn)模棱兩可,咱們就這么且辯且看。電商來勢洶洶,一個(gè)雙10節(jié),馬云先生收到了191億,面對這樣得驚人數(shù)字,請問在傳統(tǒng)零售業(yè)當(dāng)中堅(jiān)守的王健林先生,是羨慕是嫉妒,是恨,還是什么表情?
王健林:震撼。馬云先生很厲害,但是我不認(rèn)為電商出來,傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死,基于三個(gè)理由。第一,現(xiàn)在電商再厲害,但是現(xiàn)在占的份額依然比較小,將來能不能占一半以上份額,還有待時(shí)間檢驗(yàn)。第二,零售所有的東西,吃穿用的東西,比如我們穿衣服不完全是為了避寒,吃東西不完全是填飽肚子,很多人穿衣服是穿給別人看的,戴的表是給別人看的,F(xiàn)在消費(fèi)有一個(gè)觀點(diǎn),叫炫耀性消費(fèi),是為別人活的。所以,這些東西弄得再好,在公眾場合展示,要走入人多的場所,所以會(huì)去零售渠道。第三,零售商不會(huì)等死,當(dāng)然,在馬云的沖擊下,一些不思進(jìn)取,或者標(biāo)準(zhǔn)化的零售渠道,如果沒有應(yīng)對之策,可能會(huì)死掉,但是如果零售商加以自己的發(fā)揚(yáng),或者作為,線上線下結(jié)合,一定會(huì)得很好。美國前十大電商都是零售渠道的案例。
陳偉鴻:辯的很好,但是稍候要加快速度,節(jié)省時(shí)間。面對對方的咄咄逼人,江湖上一般只有兩條路,一個(gè)是忍,一個(gè)是殘忍,請問您選擇哪條路?
王健林:只能選殘忍了。
陳偉鴻:被逼無奈。要用殘忍的姿態(tài)對待你們的咄咄逼人。馬云有一句名言,給別人機(jī)會(huì)就是給自己機(jī)會(huì),在殘忍的情況下,您會(huì)給別人機(jī)會(huì)嗎?
馬云:我先告訴所有的像王總這樣的傳統(tǒng)零售一個(gè)好消息,電商不可能完全取代零售行業(yè),同時(shí)告訴你們,是基本取代你們。重要的是電子商務(wù)今天不是模式的創(chuàng)新,是生活方式的變革。很多人看成是商業(yè)模式,事實(shí)上它在影響一代一代人。電子商務(wù)今天一萬億只是剛剛開始,現(xiàn)在所做的只是對傳統(tǒng)零售渠道的變革,未來三年五年,將進(jìn)入生產(chǎn)制造的變革,直到影響生活方式的變革。
所以,我想告訴大家的是,這只是剛剛開始。另外一個(gè),今天電子商務(wù)不是想取代誰,不是想消滅誰,而是想建設(shè)更加新穎的、透明的、開放、公正、公平的商業(yè)環(huán)境,去支持那些未來成為中國最佳的像王健林這樣的企業(yè)家。中國成功的未來的主導(dǎo)中國經(jīng)濟(jì)的,不是馬云,不是王健林,而是今天沒有聽見,沒有見到過,甚至沒有聽說過,很多人可能看不見、看不起、跟不上、看不懂的年輕人,他們將取代我們,他們將成為中國經(jīng)濟(jì)的未來。因?yàn)樗麄兘裉煺谟没ヂ?lián)網(wǎng)的思想和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在改變今天的商業(yè)環(huán)境。
而今天真正創(chuàng)造一萬億的不是馬云,創(chuàng)造一萬億的是今天可能不會(huì)回頭的店小二,小年輕人,90后、80后,我們在街上不會(huì)點(diǎn)頭的快遞人員,他們正在改變今天的中國經(jīng)濟(jì),而只有他們才是未來經(jīng)濟(jì)的希望。所以我不是取代你,而是幫助他們?nèi)〈恪?/P>
王健林:我補(bǔ)充一點(diǎn),因?yàn)榕R時(shí)的題目,沒有想好,大家如果把零售僅僅理解為買東西,那就大錯(cuò)特錯(cuò)了,大的概念包括吃穿用很多東西,比如電商 再厲害,電影雖然可以上網(wǎng)電,3D技術(shù)出來以后就徹底取代了,還有洗澡、捏腳、修耳朵,電商再厲害,這些也取代不了。我跟馬云先生早就對這個(gè)問題,既是討論學(xué)習(xí),也是爭論,我們有一賭,2020年,10年后,如果電商在中國零售市場,整個(gè)大零售市場份額占50%,我給他一個(gè)億,如果沒到他還我一個(gè)億。
陳偉鴻:我們希望看到雙方唇槍舌戰(zhàn),但今天看到的是英雄的惺惺相惜。
馬云:光有勇氣是不夠的,盡管我們都需要勇氣。在機(jī)槍面前,形意拳太極拳是一樣的。
陳偉鴻:中國武術(shù)異曲同工,他們用不同的招數(shù)同樣希望致勝,都有強(qiáng)烈的渴望。
姚景源:我是經(jīng)濟(jì)年度人物的評委,我在給他們兩位投票的時(shí)候,曾經(jīng)有一個(gè)評價(jià),我說他們兩位是老模范,做出了新貢獻(xiàn),大家知道他們兩位過去曾經(jīng)是經(jīng)濟(jì)年度人物,也是商業(yè)領(lǐng)袖,他們現(xiàn)在做出的新貢獻(xiàn)是什么呢?就是創(chuàng)新。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者薩米爾申給商業(yè)的定義,商業(yè)是最古老的藝術(shù),最新穎的文明。
馬云恰恰把最古老的藝術(shù),和最新穎的文明網(wǎng)絡(luò)結(jié)合到一起,這個(gè)創(chuàng)新就影響了當(dāng)代中國,影響了當(dāng)代經(jīng)濟(jì),所以我給他投了票。電商不能取代健林的店鋪商業(yè),今后如果單體傳統(tǒng)的店鋪商業(yè),會(huì)受馬云強(qiáng)有力的沖擊,但是健林的萬達(dá)集團(tuán)不會(huì),為什么呢?我給健林的投票也考慮了萬達(dá)的創(chuàng)新,萬達(dá)廣場的口號是什么呢?一個(gè)萬達(dá)廣場是一個(gè)城市中心,健林和他所率領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)把萬達(dá)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和整個(gè)中國的城市化結(jié)合在一起,不是單體的傳統(tǒng)商業(yè),有高檔辦公樓,高檔公寓,還有電影院,還有其它各種各樣的,是城市中心,這個(gè)中心就為店鋪經(jīng)濟(jì)的成長奠定了非常好的基礎(chǔ)。
陳偉鴻:姚景源先生狠狠表揚(yáng)了兩位。還是要難為您一下,選擇一位最佳辯手。
姚景源:他們兩個(gè)人都會(huì)在未來中國商業(yè)模式的發(fā)展當(dāng)中不斷創(chuàng)新,不斷努力,不斷發(fā)展。當(dāng)然,電商確確實(shí)實(shí)有一個(gè)廣闊的前景,因?yàn)樗粌H僅改變了商業(yè)營銷模式,更重要的是改變了生活方式。但是作為單體的傳統(tǒng)商業(yè),肯定會(huì)受到?jīng)_擊,而且萬達(dá)廣場,像健林這種創(chuàng)造性思維,我認(rèn)為還是很有前景的。
陳偉鴻:手心手背都是肉,不管是兩位辯手,或者是兩個(gè)人所在的行業(yè),都是這樣的感覺,不能任意、輕率去舍棄或者否定任何一個(gè)行業(yè)未來的發(fā)展趨勢,最后還有個(gè)人10秒鐘的總結(jié)闡述,交給兩位,一人10秒。
馬云:電商今天不是摧毀誰,不想取代誰,只想創(chuàng)造未來的生活。為未來的年輕人打造一個(gè)平臺,讓他們?nèi)ジ淖、影響、完善這個(gè)世界,這是我們想做的,而不是想掙更多的錢,因?yàn)橘嶅X只是個(gè)結(jié)果,不是我的目的。
王健林:所有新的商業(yè)模式出來,必然對傳統(tǒng)形成沖擊,但是2000多年歷史將證明,傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)生命是最強(qiáng)的,不然的話,商業(yè)不會(huì)存在2000多年,所以我一定要堅(jiān)守傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),但是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上盡可能去創(chuàng)新,也包括向馬云學(xué)習(xí)。
陳偉鴻:剛才經(jīng)過一場辯論,給現(xiàn)場帶來了一些輕松時(shí)刻,但與此同時(shí),更給我們帶來了很多沉重的思考,對于電商或者傳統(tǒng)零售而言,絕不是非黑即白的選擇,我們之所以通過這樣一種看上去多少有點(diǎn)娛樂化色彩的辯論,是希望他能夠在今天的舞臺上真實(shí)呈現(xiàn)商業(yè)模式變革背后,給整個(gè)社會(huì)的前行帶來的巨大影響力。其實(shí)從歷史發(fā)展過程當(dāng)中,大家可以很清晰地看到,任何一次商業(yè)模式的革命式的突變,都會(huì)給實(shí)業(yè)的發(fā)展帶來巨大的機(jī)會(huì),因此,也能夠給社會(huì),給時(shí)代,給人類的發(fā)展帶來巨大的影響力,我們的生活因此會(huì)變得豐富多彩,我想電商在這一刻也許正在扮演著這樣的角色,我們因此有理由期待著他們的未來。好,謝謝兩位得獎(jiǎng)人的辯論,謝謝觀察團(tuán)的成員,祝賀他們。
。ㄑ胍暰W(wǎng))
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