2009APEC中小企業(yè)峰會(huì)由新加坡貿(mào)易發(fā)展局、中國(guó)國(guó)際貿(mào)易促進(jìn)委員會(huì)、杭州市人民政府、阿里巴巴集團(tuán)主辦。本屆峰會(huì)的主題是“小企業(yè)，大夢(mèng)想”。來自亞太地區(qū)21個(gè)成員國(guó)的APEC企業(yè)家代表、海內(nèi)外商人精英，從世界各地齊聚杭州，就中小企業(yè)發(fā)展問題進(jìn)行深入探討，總結(jié)全球中小企業(yè)的“過冬”經(jīng)驗(yàn)。豐富的經(jīng)驗(yàn)在這一國(guó)際性的“圓桌”上，得以充分分享。

　　在峰會(huì)上，萬通地產(chǎn)董事長(zhǎng)馮侖、福海復(fù)星董事長(zhǎng)郭廣昌、新東方董事長(zhǎng)兼總裁俞敏洪以“小企業(yè)的人才之痛”為主題進(jìn)行了探討。

　　
　�。ㄗ笃穑┕鶑V昌、馮侖、俞敏洪

　　以下為現(xiàn)場(chǎng)文字實(shí)錄：

　　主持人：首先有請(qǐng)萬通地產(chǎn)董事長(zhǎng)馮侖先生，上海復(fù)星高科技（集團(tuán)）有限公司董事長(zhǎng)郭廣昌先生，新東方教育集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼總裁俞敏洪先生。

    今天現(xiàn)場(chǎng)很多來賓是小企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，今天的話題是小企業(yè)的人才之痛，所以請(qǐng)大家回想一下，在當(dāng)時(shí)企業(yè)很小的時(shí)候，自己最痛的是什么，請(qǐng)各位為我們把脈，開一下妙方。當(dāng)時(shí)企業(yè)小的時(shí)是什么讓你睡不著覺，是什么讓你最痛？

    馮侖：創(chuàng)業(yè)初期的時(shí)候，其實(shí)特別羨慕別人的公司有很多偉大的人，我們非常小，從負(fù)數(shù)開始，別人看不上我們。昨天晚上在想一件事，覺得當(dāng)時(shí)這種羨慕其實(shí)有一些不切實(shí)際，相當(dāng)于五歲的孩子羨慕別人娶媳婦，其實(shí)并不是你缺媳婦，而是你完全不具備把媳婦放進(jìn)家的能力，現(xiàn)在你最應(yīng)該關(guān)心的是怎么樣使你在長(zhǎng)到15歲25歲的時(shí)候，擁有娶媳婦的能力。看別人家門口敲鑼打鼓沒有用，這個(gè)時(shí)候你應(yīng)該逐步長(zhǎng)大，并且讓別人的媳婦路過別人家的時(shí)候看你一眼。其實(shí)更重要的是你怎么樣使自己具有一個(gè)長(zhǎng)大后能夠娶媳婦的基因，你要具有夢(mèng)想，具有能力，具有很好的組織架構(gòu)，具有很好的業(yè)務(wù)模式，這樣所有的俊男美女一定不止看你一眼，而且都會(huì)進(jìn)來。

    主持人：怎么看自己？

    郭廣昌：小企業(yè)在人才問題上，我覺得最痛苦的就是馮侖講的。如果再講得明白一點(diǎn)，就是自己吸引力還不夠，一是沒有長(zhǎng)大，二十還沒有長(zhǎng)好，三是家里沒有錢。如果你沒有足夠的錢吸引人才，怎么辦？一是賣股份，但是你得讓人家相信你的股份值錢；二是靠個(gè)人魅力，個(gè)人魅力并不是讓你都像馬云這樣。這些賣掉之后你還要賣理想，要會(huì)忽悠。其實(shí)阿里巴巴的十年給我們的最大啟示，就是用價(jià)值來管理，用理想把一些學(xué)歷并不是那么好，但是能力不錯(cuò)，學(xué)習(xí)力很強(qiáng)，又傻，又能堅(jiān)持那一幫人聚集起來，一起做十年。

    俞敏洪：其實(shí)小企業(yè)的人才之痛我們企業(yè)全經(jīng)歷過。通常有這么一個(gè)比喻，你開一個(gè)飯店，請(qǐng)一個(gè)大廚，你不會(huì)做飯，不懂做飯，這個(gè)飯店也沒有達(dá)到十幾個(gè)店的規(guī)模，但是這個(gè)大廚做飯很好吃，每天總是和其他店比較和較量。一個(gè)人傻一點(diǎn)，堅(jiān)強(qiáng)一點(diǎn)，在心中衡量我到底在這個(gè)機(jī)構(gòu)中間起到什么作用，這個(gè)作用以100分計(jì)算的話我是多少分。如果你感情好一點(diǎn)，再用理想鼓勵(lì)一下，或許能夠持續(xù)一段時(shí)間，但是到了一定程度，如果你有一定經(jīng)濟(jì)收入以后，大廚得不到經(jīng)濟(jì)收入的實(shí)惠，他就要造反。如果他離開飯店，這個(gè)飯店肯定會(huì)倒，你的企業(yè)不能使這個(gè)大廚有發(fā)展。一開始計(jì)算好給他的份額，或者未來給他的份額，或者經(jīng)濟(jì)實(shí)力上還沒有較量的時(shí)候，你就給他，在可能的狀態(tài)下，盡可能再打出第二個(gè)第三個(gè)，大廚覺得他的威望被其他人替代的時(shí)候，就不會(huì)較勁。

　　還有一個(gè)就是搞合伙人，我也經(jīng)歷過。我?guī)屯瑢W(xué)搞，分股份。但到了分股份，定職位的，有錢的時(shí)候，沒有一個(gè)人有領(lǐng)導(dǎo)職位，這就會(huì)有很大的問題，通常到這個(gè)時(shí)候就會(huì)散架，就會(huì)出現(xiàn)道德底線的問題，我和馮侖都經(jīng)歷過。中國(guó)的很多一起創(chuàng)業(yè)的企業(yè)，本來一個(gè)可以做得很大，但是一吵一分手就沒了，這種情況非常多。

    主持人：俞敏洪先生給我們分享是把人招聘進(jìn)來的之前，先把自己的身體練強(qiáng)壯一點(diǎn)，以便吸引美女。你有沒有遇到過一位美女在外面，你等了很久了，終于有膽量來吸引她了，你是怎么把她招進(jìn)來的？

    馮侖：我有個(gè)朋友非常牛，在十年前是市區(qū)級(jí)干部，我們當(dāng)時(shí)很羨慕這樣的人才。他是金融系研究生，到公司來以后，卻感覺找不到他。我們民營(yíng)企業(yè)最大的本事就是下跪求人，我們可以低頭彎腰，但是不趴下。這個(gè)朋友在機(jī)關(guān)里時(shí)，從來都是別人為他端盤子，這次回來之后卻告訴我這個(gè)人不在，后來才知道那是因?yàn)樗辉赶鹿颍辉傅剿?jīng)的手下處長(zhǎng)那里。

　　所謂的人才，實(shí)際上一定要匹配，而不是高學(xué)歷，長(zhǎng)相好，等等等等，外在的東西，要把它變成內(nèi)在的企業(yè)適合的人才，所謂經(jīng)濟(jì)適用男。在不同的階段，有不同的男人適合不同的企業(yè)，也適合不同的女人。所以中小企業(yè)關(guān)鍵要找到適合自己的經(jīng)濟(jì)適用男，一是經(jīng)濟(jì)適用男過目就忘，二是他掙錢不多，但夠吃夠喝，三是儲(chǔ)蓄都交老婆，四是在家里永遠(yuǎn)不生事。有很多小企業(yè)也許找過很多的經(jīng)濟(jì)適用男。

　　昨天馬云說要在平凡中追求理想，但我們?cè)谧非蟮臅r(shí)候很容易誤解他的意思，不是找經(jīng)濟(jì)適用男，而是找豪華男，最后放在經(jīng)濟(jì)適用房里，經(jīng)濟(jì)不安定，房間不安定，你的生活也會(huì)被顛覆。

    還有一個(gè)故事，在我們企業(yè)很小的時(shí)候， 6個(gè)人，在那個(gè)年代我們很多人喜歡巴結(jié)領(lǐng)導(dǎo)。畢業(yè)的時(shí)候，吃飯喝酒，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)校長(zhǎng)，每一個(gè)同學(xué)講一句話。我有一點(diǎn)喝多，我講一句話巴結(jié)群眾，中用自己。你先要發(fā)現(xiàn)自己是一個(gè)人才，自己是經(jīng)濟(jì)適用男，我娘兒子，永遠(yuǎn)成本最低，我們6個(gè)人都把自己當(dāng)人才。先要把自己經(jīng)濟(jì)適用男的能力發(fā)覺出來，然后到25歲才能找到稱心如意的媳婦。

    主持人：找人才也要門當(dāng)戶對(duì)，找到以后招進(jìn)來摧殘。郭先生你呢？

    郭廣昌：既然找不到豪華型，那就適用型，適用型也要不斷改造，不斷學(xué)習(xí)。不在于多高的學(xué)歷，而在于他怎么提高自己的能力，這一點(diǎn)非常重要。

    第二點(diǎn)是，我們這個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)18年來，大家一直合作得非常好，這里面有很重要的兩點(diǎn)原因：第一點(diǎn)，非常幸運(yùn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們一無所有，只有幾萬塊錢；第二是我們有一個(gè)很大的理想。其實(shí)不是人人都相信，貧困夫妻可以過長(zhǎng)遠(yuǎn)的日子。

    沒有豪華型、實(shí)用型，就找互補(bǔ)型，如果大家都能做董事長(zhǎng)就非常麻煩。我們幾個(gè)人中有學(xué)計(jì)算機(jī)的，有學(xué)生物醫(yī)藥的，一個(gè)個(gè)能力都很強(qiáng)，我這個(gè)學(xué)哲學(xué)的什么用也沒有，就做董事長(zhǎng)，他們各管各的。這種配合非常好，我看馬云也是這樣，馬云在團(tuán)隊(duì)里面，忽悠的能力一定是最強(qiáng)的。但是你若讓他具體管一個(gè)事，我看不一定最強(qiáng)。我一直把馬云跟我們企業(yè)的幾個(gè)帥哥比，不要以為你們幾個(gè)多帥，你們和馬云站在一起，唯有馬云光芒萬丈，魅力是無窮的。所有適用男一定要打造，才能讓你光芒萬丈。

    主持人：要打造一個(gè)經(jīng)濟(jì)適用男，一般到小企業(yè)會(huì)做什么事情，犯什么錯(cuò)誤？

    俞敏洪：其實(shí)里面包含兩個(gè)主題：一是你這人具不具備領(lǐng)導(dǎo)能力。就好象劉邦自己其實(shí)并不怎么會(huì)打仗，但他能用人才去打仗。身邊的朋友有這樣那樣的特制，不一定懂行，不一定能干，但是通過配置，能夠搭建崗位上的配合和互補(bǔ)。把一個(gè)人招進(jìn)來以后，你若放手讓他干就失控了，你就很難。劉邦當(dāng)時(shí)用韓信的時(shí)候就碰到了這樣的事情。韓信一出去，劉邦這邊的事情就做不成，這個(gè)時(shí)候你要怎么樣把人才留在這里，不管是通過感情還是通過利益。

    你用經(jīng)濟(jì)適用男的時(shí)候，在招外面的人卻付不起這個(gè)錢。新東方要上市的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)這個(gè)人沒法用，要招就要招好的，于是招了個(gè)國(guó)際級(jí)別的CFO，后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)CFO很合算，他幫助新東方上市，讓新東方成為穩(wěn)定的上市公司.如果一開始就把這家伙放到新東方，我把整個(gè)新東方賣了都付不起這個(gè)錢。就像馮侖比喻的那樣，娶老婆，你一定不會(huì)娶一個(gè)敢花錢的女子，你一定想娶個(gè)不怎么花錢的老婆，企業(yè)管理就要找這樣的人，他能夠跟你同甘共苦，跟你一起奮斗，跟你這個(gè)男人在一起就會(huì)有未來。當(dāng)我老婆嫁給我的時(shí)候，并沒有想到我會(huì)有威力，如果一開始娶豪華型的，我到現(xiàn)在都不知道做烏龜多少次。

　　超級(jí)豪華男一定有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，招進(jìn)來的時(shí)候沒有風(fēng)險(xiǎn)，有經(jīng)濟(jì)控制能力，那叫做高級(jí)職業(yè)經(jīng)理人，是一排一排等著的，只要有職業(yè)精神，他走了之后對(duì)你企業(yè)有沒有傷害？就像劉邦那樣，他不會(huì)找一個(gè)秦朝將軍，他就培養(yǎng)自己的人，不管是簫何、張良還是韓信（除了張良有一點(diǎn)背景，因?yàn)閺埩加缅N子扎過秦始皇）。劉邦這個(gè)人氣度很大，他能容下這幫人，當(dāng)初起義的時(shí)候，本來推蕭何為頭，蕭何不敢，最后劉邦起來，我來作頭，你們跟著我走，這是領(lǐng)袖氣質(zhì)。盡管劉邦什么都不會(huì)，但是他有氣度，給這些人機(jī)會(huì)，同時(shí)他特別知道怎么樣牽制人，張良的工作不會(huì)給韓信做，韓信的工作不會(huì)給蕭何做。這是小企業(yè)中間人才的平衡，也是特別重要的話題。這個(gè)其實(shí)跟家庭管理一模一樣，家里生了幾個(gè)孩子，有的父母把孩子徹底寵壞，有的父母把孩子教得很好，并且能讓孩子健康成長(zhǎng)。你招一些人，你把他們寵壞其實(shí)是害了你自己，如果管好了，對(duì)你自己有好處。

    主持人：當(dāng)你招了一群經(jīng)濟(jì)適用男，同甘共苦，同甘很容易，共苦不太容易，你怎么做？

    馮侖：男人的故事當(dāng)然是水滸的故事，水滸也是從很小的幾個(gè)人發(fā)展到108個(gè)，最后從聚義廳發(fā)展到很好的故事。梁山打出一個(gè)旗號(hào)，替天行道，就像中小企業(yè)一樣，要有你的價(jià)值觀，你的遠(yuǎn)景，你的使命感。宋江仗義疏財(cái)，他原本是一個(gè)公安小干部，最大的奉獻(xiàn)就是把他的二奶殺了，這樣才取得底下人的信任。108將本身出身卑微，最終他們走到一起是利益機(jī)牽制，也所謂同甘共苦。在中國(guó)的文化背景下，初期比較容易解決梁山的方式，大碗喝酒，大塊吃肉，整套穿衣衫，這是中國(guó)在一個(gè)階段內(nèi)所采取的套路。從水滸看出中小企業(yè)在每一個(gè)階段需要什么？第一階段是價(jià)值觀、奉獻(xiàn)精神、是自身經(jīng)濟(jì)適用男的發(fā)現(xiàn)和學(xué)習(xí)；第二階段是建立初步的利益分配機(jī)制，而不是一開始就差別非常大的利益機(jī)制。在初期的時(shí)候差別不能太大，到了最終成為聚義廳、功成名就的時(shí)候，利益分別就開始大了。宋江最后確定領(lǐng)導(dǎo)地位，是靠陰謀詭計(jì)，他讓吳用出主意，挖了一個(gè)坑，這里邊埋了一塊石頭，石頭上寫著“天罡地干”，宋江的名字寫在第一位。就像剛才老俞講的，這個(gè)時(shí)候是地位和你的組織架構(gòu)確認(rèn)的關(guān)鍵。所以，實(shí)際上大家應(yīng)該重溫一遍水滸的故事，這樣對(duì)于理解中小企業(yè)的人才問題會(huì)有幫助。

    主持人：一個(gè)豪華男，你明知道你非常需要他，他的能力很強(qiáng)，跟你的經(jīng)濟(jì)適用男無法融合，但他跑了，你怎么辦？

    郭廣昌：一般來說，會(huì)選擇職業(yè)經(jīng)理人，或者豪華男，讓他想辦法融入企業(yè)里面。以前我是這么想的，后來在馬云同志的教育下，發(fā)覺錯(cuò)了�，F(xiàn)在越來越感覺，許多企業(yè)就以為自己做大了，就開始了，其實(shí)始終應(yīng)該提醒自己，像小企業(yè)那么思考問題，像小企業(yè)那么對(duì)待問題，這樣反而讓我活得更久。我自己是中小企業(yè)，我覺得企業(yè)規(guī)模大一點(diǎn)的時(shí)候，我一定會(huì)把它做小，用小型企業(yè)的管理辦法來管理，這個(gè)沒有辦法展開。

　　我覺得馬云最近做的事情給我的影響非常大。要打造職業(yè)經(jīng)理人，改造職業(yè)經(jīng)理人。小企業(yè)前面說的用價(jià)值管，用理想招募人才，實(shí)用型，其實(shí)跟自己公司配備的東西有關(guān)。不要以為有錢找豪華男，不要以為自己很有經(jīng)驗(yàn)，以為某人在大公司做過，拿來就可以用，錯(cuò)了！小企業(yè)的那些限制，恰恰是保證小企業(yè) 發(fā)展的一條很好的道路，大企業(yè)復(fù)雜得多，反而因?yàn)檫@個(gè)框框而不好發(fā)展。

　　你的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，要讓他們學(xué)習(xí)和提高，用你自己的文化價(jià)值觀，招到適合你的人。適合你的，你一定要付出代價(jià)，這一定不是你的核心，你的核心一定跟你打天下。在各個(gè)崗位上像老黃牛一樣在耕耘，不斷提高不斷學(xué)習(xí)的哪些人，是你的基礎(chǔ)。我自己走了18年，其實(shí)反過來想想，創(chuàng)業(yè)之初有認(rèn)同感，不斷學(xué)習(xí)和提高，跟你有相同價(jià)值觀的這些人才是真正有用的人，你要去吸引一些，。盡量不要用非常豪華的人。謝謝！

    俞敏洪：我還是比較同意廣昌的觀點(diǎn)，我們從經(jīng)濟(jì)適用男不斷地培養(yǎng)起來，他們有多少代，從新東方內(nèi)部的老師做起，從管理實(shí)踐中發(fā)展，最后成為新東方學(xué)校的校長(zhǎng)和總經(jīng)理。豪華男用在什么地方？幫助新東方上市，這是專業(yè)工作，不是企業(yè)管理。現(xiàn)在的CFO我不要求他參加我們的工作，你只要把我外面的資本家弄好就行。

    馮侖：那個(gè)所謂的像章子怡一樣明星代言人。

    俞敏洪：他能幫你把這一塊弄好，在大的方面不會(huì)給你的企業(yè)帶來影響，不會(huì)在外面把你的數(shù)據(jù)說錯(cuò)，或者沒法收拾，他有那個(gè)口才和說服力就可以。所謂的豪華男，不涉及太多的專業(yè)性，是相對(duì)豪華的�，F(xiàn)在的財(cái)務(wù)部的人，不少的是私黨出來，這樣就少了培訓(xùn)的成本，他們所管的手下一帶就是一塊。我比較贊成廣昌說的，中堅(jiān)力量是必須。有些外面挖來的職業(yè)經(jīng)理人也能變成你的經(jīng)濟(jì)適用男，只要你給他足夠的待遇，不一定豪華男會(huì)比你的經(jīng)濟(jì)適用男成本更高。