任志強(qiáng)的微博仍然因?yàn)椤案鶕?jù)相關(guān)法律法規(guī)和政策”被封著，但他那張嘴貌似被解除了封印。任志強(qiáng)繼日前在《財(cái)經(jīng)》年會(huì)上說(shuō)出“我沒(méi)太搞懂為什么你們老說(shuō)房?jī)r(jià)高，我覺(jué)得還早著呢”，以及““所有的價(jià)格信號(hào)都是假的，因?yàn)榈胤秸仨毜迷旒�，不造假官帽子就沒(méi)了，這個(gè)造假要么讓你限價(jià)或者不讓你賣”后，他在12月3日又跑去了鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)，在跟鳳凰衛(wèi)視主持人于盈的對(duì)話，任大炮又是火力全開，從一開始就給了主持人一炮之后，這炮火就沒(méi)停過(guò)。談到別人總說(shuō)他是大炮，他表示是因?yàn)闆](méi)人愿意說(shuō)真話，就他說(shuō)了，他就成了大炮——“如果所有人都敢說(shuō)真話的話，我就不算什么東西了。如果大家都不敢說(shuō)真話，突然發(fā)現(xiàn)有一個(gè)人說(shuō)了真話的時(shí)候，他就覺(jué)得這個(gè)人是個(gè)大炮。”
這一次，他沒(méi)怎么談房?jī)r(jià)，但談到了社會(huì)和企業(yè)家之間的關(guān)系，他認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)家應(yīng)該成為推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的中堅(jiān)。最后，他說(shuō)了一段頗有看破紅塵的話：“我就是個(gè)退休老頭，不可能有什么遠(yuǎn)大的目標(biāo)，也沒(méi)當(dāng)過(guò)國(guó)家干部。但是作為企業(yè)家，最清楚的一件事就是讓每個(gè)人的善心都被喚發(fā)出來(lái)，如果每個(gè)人都從善的角度出發(fā)，這個(gè)社會(huì)一定比現(xiàn)在更好。但是如果總從權(quán)力的角度出發(fā)的話，這個(gè)社會(huì)只能越來(lái)越差。”
以下是對(duì)話全文：
于盈：在座我想問(wèn)一下有不認(rèn)識(shí)或者不知道任志強(qiáng)的嗎？沒(méi)有。任總的知名度非常的高，我不知道大家知不知道，其實(shí)任總是人民大學(xué)的法律碩士，但是感覺(jué)法律一般律師說(shuō)話都是比較嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�。但是任總貌似說(shuō)話有點(diǎn)激進(jìn)，不是特別的嚴(yán)謹(jǐn)。您一直都是這樣的嗎？
任志強(qiáng)：首先糾正你的錯(cuò)誤。我不是法律碩士，我是在職研究生，因?yàn)槲覜](méi)有學(xué)歷，填表的時(shí)候是有巨大差別的。碩士是一定要拿到文憑，在職研究生你只是上了課，參加了學(xué)習(xí)，但是沒(méi)有給你碩士學(xué)位，是不給你發(fā)文憑的。這是第一個(gè)錯(cuò)誤。
第二個(gè)錯(cuò)誤，你說(shuō)我說(shuō)話不嚴(yán)謹(jǐn)，我覺(jué)得我說(shuō)話非常嚴(yán)謹(jǐn)。我要是不嚴(yán)謹(jǐn)我怎么能預(yù)測(cè)十年的房?jī)r(jià)都預(yù)測(cè)對(duì)了呢？
于盈：您一張嘴，別人就說(shuō)您是放炮。
任志強(qiáng)：這是因?yàn)閯e人不敢放炮。如果所有人都敢說(shuō)真話的話，我就不算什么東西了。如果大家都不敢說(shuō)真話，突然發(fā)現(xiàn)有一個(gè)人說(shuō)了真話的時(shí)候，他就覺(jué)得這個(gè)人是個(gè)大炮。要是所有人都說(shuō)真話，怎么會(huì)有這事兒呢？
我覺(jué)得在座的各位，當(dāng)你們教育孩子的時(shí)候，你是告訴他說(shuō)假話還是說(shuō)真話？你一定對(duì)你的孩子說(shuō)別撒謊，說(shuō)真話。為什么你們?cè)谏鐣?huì)上說(shuō)話的時(shí)候都得說(shuō)假的，不說(shuō)真話呢？我看著挺煩的。我覺(jué)得說(shuō)真話是非常重要的。
我談一下企業(yè)家。企業(yè)家是干什么的？企業(yè)家就是要分析和掌握信息的人，這是機(jī)器人(19.580, -0.13, -0.66%)替代不了的。否則機(jī)器人都當(dāng)企業(yè)家了。這是絕對(duì)不可能被替代的東西，就是因?yàn)樗獩Q策。這個(gè)決策來(lái)自于什么呢？來(lái)自于市場(chǎng)信息。
如果我們市場(chǎng)的信息都是假的，機(jī)器人一定做出一個(gè)錯(cuò)誤的判斷。但是如果市場(chǎng)的訊息是假的，不一定企業(yè)家會(huì)做出錯(cuò)誤的判斷。因?yàn)槠髽I(yè)家在一線服務(wù)的時(shí)候，他會(huì)了解更多和新聞報(bào)道不一樣的信息，因此他做決策的時(shí)候會(huì)從另外一個(gè)角度出發(fā)去研究真實(shí)的世界是怎么回事。所以他才能做出正確的決策。
我們今天不談房地產(chǎn)，但是我們知道房地產(chǎn)的信息很多是假的信息。如果你根據(jù)現(xiàn)在已經(jīng)統(tǒng)計(jì)公布的信息去做決策，你可能就做了一個(gè)假的決策，這就是機(jī)器人容易犯的錯(cuò)誤。但是如果你在第一線你會(huì)了解很多真實(shí)的信息，你就知道為什么那個(gè)公布的信息是假的，你就會(huì)做出一個(gè)正確的判斷。
核心的問(wèn)題在于機(jī)器是不可能替代人的，再智能的機(jī)器，它只能替代叫什么端的人口，然后剩下的決策得靠人，沒(méi)有人做重要的決策的話，這個(gè)判斷是不可能的。
剛才前一位嘉賓說(shuō)到銀行的征信，他只有一部分?jǐn)?shù)據(jù)，另外一部分?jǐn)?shù)據(jù)他是拿不到的，這誰(shuí)能拿到，企業(yè)家能拿到，因?yàn)槠髽I(yè)家在第一線最了解情況，所以他可以拿到很多靠官方的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，靠計(jì)算機(jī)系統(tǒng)得不到的數(shù)據(jù)，因此他才能做出一個(gè)更加正確的判斷。所以我們看到大部分決策都是政府政策錯(cuò)誤，大部分的決策都沒(méi)有讓企業(yè)的決策錯(cuò)了。
比如說(shuō)一個(gè)縣的縣長(zhǎng)說(shuō)，今年我們?nèi)h都種大白菜，老農(nóng)民告訴你絕不能聽縣長(zhǎng)的，種大白菜都賠了，你們想想事實(shí)是不是這樣？結(jié)果沒(méi)種大白菜的人發(fā)了大財(cái)就因?yàn)樗米约旱乃季S在做決策，而不是按照上面說(shuō)什么我就做什么決策，他才能在市場(chǎng)中掌握最靈敏的信息，然后讓自己從中受益。千萬(wàn)可別聽他這個(gè)，決策與市場(chǎng)顛倒了，應(yīng)該是市場(chǎng)與決策。
于盈：這也是一種不平等，因?yàn)樾畔⑵鋵?shí)是不對(duì)稱的。您處于社會(huì)不同的位置，你可以收集的信息的量就決定了你的決策的好壞。
任志強(qiáng)：你說(shuō)的對(duì)。
于盈：終于受到了一回肯定。
任志強(qiáng)：你如果做全球性的生意，你就應(yīng)該掌握全球性的信息。如果你只做局部性的生意，你就了解你局部信息就夠了。比如我作為縣城開發(fā)商，我就要研究我們縣城人們的居住需求怎么樣就夠了，我管你中國(guó)怎么樣，我管你美國(guó)怎么樣，和我沒(méi)有關(guān)系，因?yàn)槲易龅木褪蔷植俊?
但如果是金融，這錢今天跑美國(guó)，明天跑歐洲，24小時(shí)都在轉(zhuǎn)悠，那你就不能掌握一個(gè)局部信息，你得掌握一個(gè)更廣泛的信息。你睡覺(jué)醒來(lái)可能錢就沒(méi)了，那個(gè)匯率差的很大了。
因此企業(yè)家做決策的時(shí)候是根據(jù)自己所需，比如創(chuàng)新，什么都得創(chuàng)新嗎？我覺(jué)得大米永遠(yuǎn)是大米，你不能把大米用個(gè)新的東西把它替代了，不吃大米飯了，做不了。所以你作為一個(gè)企業(yè)家，要?jiǎng)?chuàng)新的是發(fā)展模式，比如我這個(gè)大米可能做出大米面的東西，我也可能做出其他東西，你有很多生產(chǎn)方式可能是新的，但是大米就是大米。
作為一個(gè)企業(yè)家，特別是成熟企業(yè)家，不是所有的東西必須是新的才能贏，舊的產(chǎn)業(yè)改不了，吃大米還得吃大米，磨面粉還得磨面粉，做面包還得做面包，但是面包口味可以是新的，不一定老是黑面包，老是一個(gè)味道，不一定。
所以創(chuàng)新不要搞錯(cuò)了，不要以為創(chuàng)新就是舊的東西不能賣了，一定要賣新的東西，我們穿衣服不還是棉紡、絲綢的嗎，化紡的再好也不如棉紡的舒服，一樣的道理，老的東西不一定都得扔了，如果都扔了，人可能不活了。所以對(duì)信息的判斷，你得看擱到一個(gè)什么樣的環(huán)境、背景和范圍之內(nèi)去討論什么樣的信息如何如何，這對(duì)在座的可能有所啟發(fā)。
于盈：你說(shuō)的大米不變，衣服不變，但是種植大米的方式變了，可能效率提高了，可能制作衣服的方式變了，效率提高了，那個(gè)是不是也是創(chuàng)新？
任志強(qiáng)：所以我剛才說(shuō)了，你可以把大米做成大米面的東西，也可以做成蛋糕，這都可以創(chuàng)新，但是大米沒(méi)有變。所以我們做企業(yè)的時(shí)候，特別是作為一個(gè)企業(yè)家，要做什么東西你自己要很清楚，所以根據(jù)市場(chǎng)進(jìn)行判斷的時(shí)候，你得知道你的東西是不是會(huì)永久存下去。如果它不能永久存下去，它可能明天就沒(méi)了，最簡(jiǎn)單的就是BP機(jī)，沒(méi)過(guò)幾年就被替代了，因?yàn)楹芸赡苡泻芏鄸|西可以把它替代。
拿大米舉個(gè)例子，因?yàn)榇竺缀茈y被取代，雞蛋到現(xiàn)在被人替代了呢？牛肉也沒(méi)有被替代，但是牛肉可以有澳大利亞的牛肉，美國(guó)的牛肉和其他地區(qū)的牛肉，牛肉本身并沒(méi)有被替代。所以新和舊要比較的來(lái)看，根據(jù)市場(chǎng)做調(diào)整，而不是盲目的認(rèn)為新的好，把牛殺光了，你用烏鴉肉替代牛肉？不是所有的東西都是用新和舊來(lái)衡量。
于盈：所以作為一個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō)，您是站在第一線，確實(shí)掌握的信息是比普通老百姓(57.180, -0.73, -1.26%)多很多，那您是不是把分享這方面的信息和決策作為您的責(zé)任呢？
任志強(qiáng)：中國(guó)的企業(yè)家和國(guó)際上的企業(yè)家不一樣。從國(guó)際上來(lái)說(shuō)企業(yè)家可能好幾代，比如洛克菲勒到現(xiàn)在都第五代第六代了，為什么？因?yàn)樗闹贫葲](méi)有發(fā)生中斷。中國(guó)應(yīng)該說(shuō)剛剛開始有企業(yè)家，因?yàn)橹袊?guó)剛剛開始有私有產(chǎn)權(quán)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下不可能有企業(yè)家，因?yàn)闆](méi)有一樣?xùn)|西是屬于你的。所以中國(guó)一直到1979年改革開放之前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常落后。
1949年中國(guó)GDP是日本GDP的2.5倍，但1979年日本GDP反而是中國(guó)GDP的4倍。經(jīng)過(guò)改革開放后這么多年的發(fā)展，我們到2015年中國(guó)的GDP才又變成了日本GDP的2.5倍。如果沒(méi)有前30年消滅了企業(yè)家，中國(guó)怎么會(huì)浪費(fèi)60年時(shí)間才和日本又保持了1949年的GDP水平呢？可想而知計(jì)劃經(jīng)濟(jì)給中國(guó)造成的巨大損失。
我們第一代企業(yè)家從哪兒來(lái)的？嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)，應(yīng)該說(shuō)從承包制來(lái)的。承包制起到了什么作用呢？農(nóng)民用承包制的辦法把公糧交上來(lái)一部分，剩余的歸自己，工廠有了工廠承包制，你完成了任務(wù)，比如300萬(wàn)的任務(wù)完成了，多完成的10萬(wàn)你拿了，這叫承包制。
這個(gè)時(shí)候有真正的企業(yè)家嗎？也沒(méi)有。因?yàn)槟銢](méi)有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，明天看你掙錢了就改規(guī)則，完成300萬(wàn)不行，你得完成310萬(wàn)。就是沒(méi)有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，為什么？因?yàn)槟秦?cái)產(chǎn)不歸你所有，你是承包的，你是利用的。
我們第二代企業(yè)家是1984年城市改革。從農(nóng)村改革向城市改革轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，出現(xiàn)了一批民營(yíng)企業(yè)，但也不是真正的企業(yè)家，為什么？因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)仍然不歸自己。
1984年之后，允許一部分人先富起來(lái)，而且提出可以有萬(wàn)元戶，先富帶動(dòng)后富。這個(gè)時(shí)候有了私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有了企業(yè)家，中間又出現(xiàn)了一些變故，1992年又有一個(gè)南巡講話。所以我們看到大部分現(xiàn)在的企業(yè)家是1984年到1992之間，特別是1992年之后。因?yàn)橛辛怂接挟a(chǎn)權(quán)，因?yàn)橛辛耸袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義也可以有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們才開始有了企業(yè)家群體的出現(xiàn)。
企業(yè)家干什么？企業(yè)家最重要的是要推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。為什么？我們可以看看，幾萬(wàn)年的人類生存史上，只這200年產(chǎn)生的GDP達(dá)到人類有史以來(lái)全部GDP總量的95%，而200年以前的幾萬(wàn)年只生產(chǎn)了全部GDP的5%。原因是什么？原因是沒(méi)有大規(guī)�；a(chǎn)，沒(méi)有企業(yè)家經(jīng)濟(jì)的存在，沒(méi)有對(duì)私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)的法律。
到17世紀(jì)之后，才對(duì)企業(yè)家群體和私有產(chǎn)權(quán)給予了充分的保護(hù)。市場(chǎng)化的前提條件就是得有私有產(chǎn)權(quán)保護(hù)，得有對(duì)企業(yè)家群體的保護(hù)。從17世紀(jì)末期開始，企業(yè)家在拼命的推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，要建立一套保護(hù)企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富并擁有財(cái)富的法律，否則財(cái)富老是被別人搶奪，他就生存不下去，他也不可能像洛克菲勒家族那樣生存5代。不可能，一代就給你搞沒(méi)了。
在中國(guó)辛亥革命之后開始出現(xiàn)了民營(yíng)企業(yè)家，但是到解放以后我們公私合營(yíng)，把所有的企業(yè)家都消滅了，到改革開放之后鄧小平又允許企業(yè)家存在。
企業(yè)家如果不努力幫助政府建立一套很好的社會(huì)制度，你就難以生存下去。沒(méi)有這套制度，人們就不會(huì)有創(chuàng)造財(cái)富的積極性，這個(gè)社會(huì)永遠(yuǎn)是在零和博弈，我分的一定是你少的部分。但是企業(yè)家群體是創(chuàng)造財(cái)富的過(guò)程，是要把蛋糕做大。雖然你分的比例沒(méi)有增加，但是總量增加了，因?yàn)檎麄�(gè)社會(huì)的財(cái)富在增加。
看看今天中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占的比例。從比率來(lái)說(shuō)，超過(guò)50%的GDP，超過(guò)60%的投資，超過(guò)70%的稅收，超過(guò)80%的就業(yè)，超過(guò)90%的科技都來(lái)自民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。中國(guó)如果沒(méi)有企業(yè)家群體的出現(xiàn)，沒(méi)有依賴企業(yè)家群體去進(jìn)行社會(huì)發(fā)展，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)很難有高速的增長(zhǎng)。
為了社會(huì)的進(jìn)步，企業(yè)家就做大量的公益，要消滅貧富差別。為什么企業(yè)家群體會(huì)拼命的去做公益？洛克菲勒說(shuō)過(guò)，當(dāng)他們富起來(lái)而窮人沒(méi)有同時(shí)富起來(lái)的時(shí)候，會(huì)破壞他們富有的社會(huì)條件，比如革命、戰(zhàn)爭(zhēng)。因此他們一定要幫助窮人也富起來(lái)，才能讓這個(gè)社會(huì)平和，至少讓窮人有機(jī)會(huì)。
但是傳統(tǒng)的說(shuō)法就是，從第一個(gè)“授人以魚”變成第二個(gè)“授人以漁”，企業(yè)家要主動(dòng)幫助最貧困的人學(xué)會(huì)打魚，讓他們有生存的條件。我們看看美國(guó)，從福特到巴菲特、比爾蓋茨，為什么總是最富的這一幫人在拼命的做社會(huì)公益？為什么在這次特朗普宣布減稅的時(shí)候，所有富人聯(lián)名不要給富人減稅？因?yàn)樗麄冋J(rèn)為如果不能建立一個(gè)良好的社會(huì)制度的話，他們的財(cái)富就會(huì)隨時(shí)產(chǎn)生危險(xiǎn)。
我們可以看到，當(dāng)公共汽車被劃了一個(gè)道子或者弄的很臟的時(shí)候，你可能很不關(guān)心，覺(jué)得跟沒(méi)你關(guān)系，因?yàn)樗枪藏?cái)產(chǎn)，但是你的私家車被別人弄臟了，或者被別人劃了一道的時(shí)候你會(huì)很心疼，如何解決呢？你必須要改變這個(gè)社會(huì)狀況，讓所有人都不再存在要?jiǎng)澞丬嚨男睦淼臅r(shí)候，你這個(gè)社會(huì)才能安定。所以企業(yè)家就在努力的做這些事，中國(guó)的企業(yè)家雖然只有十幾年的發(fā)展過(guò)程，但是已經(jīng)把更多的精力和金錢、財(cái)富都用于建立社會(huì)公益。
在歷史上我們可以看到一部分人先富起來(lái)，先富起來(lái)的幫助后富的人，也許從整體的社會(huì)情況來(lái)看我們還沒(méi)有看到這些先富起來(lái)的人都拿出錢來(lái)幫助后富的人，但是從我們的社會(huì)公益組織大量的出現(xiàn)可以看到企業(yè)家群體在這個(gè)中間正在做這樣一件事情。
為什么我們過(guò)去沒(méi)有人做或者不能做？是因?yàn)闆](méi)有企業(yè)家的生存環(huán)境，這個(gè)生存環(huán)境包括我們沒(méi)有慈善法，中國(guó)的慈善法剛剛出臺(tái)。比如說(shuō)曹德旺先生，36億的公共捐款要受到6個(gè)億到7個(gè)億的稅，我們還有企業(yè)家愿意做這個(gè)事情嗎？新的慈善法出臺(tái)以后他就可以不交稅，或者交很少的稅。
當(dāng)有了這種稅收制度的優(yōu)惠的時(shí)候，是不是有更多的企業(yè)家拿出錢來(lái)做社會(huì)公益，是不是能幫助更多的窮人改善他們的生存條件？要比你政府單掏出錢來(lái)做扶貧強(qiáng)10倍、20倍、30倍，效果是大大不一樣的。所以我認(rèn)為，企業(yè)家群體的出現(xiàn)，和企業(yè)家未來(lái)的發(fā)展過(guò)程，一定會(huì)在中國(guó)掀起一個(gè)富起來(lái)的人幫助窮人的高潮，而最終讓這個(gè)社會(huì)的環(huán)境得到充分的改善。
于盈：您剛才說(shuō)到曹德旺，我前段時(shí)間采訪他，他有分享他，他其實(shí)想把他公司的股份捐贈(zèng)了，來(lái)設(shè)立一個(gè)慈善的基金，但是他花了5年的時(shí)間去跑不同的部門，最后給他成立了這個(gè)慈善基金，他至今已經(jīng)捐款110億。
任志強(qiáng)：從這兩百多年的歷史情況來(lái)看，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的不是政治家，是企業(yè)家。
于盈：為什么會(huì)發(fā)生這個(gè)現(xiàn)象？
任志強(qiáng)：最典型的例子就是當(dāng)有蒸汽機(jī)的時(shí)候，政府出臺(tái)一個(gè)法律去保護(hù)牛車和馬車。為什么我們現(xiàn)在都叫馬路呢？就是因?yàn)槟莻�(gè)路是給牛車和馬車走的。當(dāng)有蒸汽機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候，為了保護(hù)牛車和馬車就出了一個(gè)紅旗法案，讓你蒸汽機(jī)汽車走動(dòng)的時(shí)候有三個(gè)人在前頭走，拿著紅旗杠，這就是法律，因?yàn)榉捎肋h(yuǎn)是保護(hù)當(dāng)前。
當(dāng)新的科技出現(xiàn)的時(shí)候，面臨當(dāng)前的這些利益沖突的時(shí)候，怎么辦？所以紅旗法案出現(xiàn)的時(shí)候只允許汽車時(shí)速4公里，我們看傳統(tǒng)的西部片看著騎馬都可以追上火車，為什么？當(dāng)時(shí)的火車不一定比馬車跑的快，現(xiàn)在你再追著試試？高鐵360公里，跑死馬也追不上。
那是因?yàn)槠髽I(yè)家用科技進(jìn)步推動(dòng)了社會(huì)改革，讓你的制度不得不變成把馬車和牛車消滅掉，不是保護(hù)底層的利益，而是保護(hù)先進(jìn)科技而帶動(dòng)牛車和馬車的改善，讓它進(jìn)步，你就別費(fèi)著趕牛車馬車，你開汽車好不好？這不是社會(huì)進(jìn)步了嗎？
我們舉個(gè)中國(guó)的例子，共享單車也好，還有什么這個(gè)那個(gè)也好，哪個(gè)不是突破現(xiàn)有的法律呢？換句話說(shuō)，就是現(xiàn)有的法律基本上是限制了科技創(chuàng)新的，我們可以看看我們的無(wú)貨幣的金融是不是這樣。今天出個(gè)政策，明天出個(gè)政策，為什么？因?yàn)樗鼪](méi)有估計(jì)到科技進(jìn)步，企業(yè)家的能力，對(duì)社會(huì)推動(dòng)的力量是巨大的，防不勝防。
當(dāng)?shù)蔚纬霈F(xiàn)的時(shí)候，交通部就出現(xiàn)一個(gè)文件叫征求意見稿，結(jié)果呢？結(jié)果是所有人把它推翻了，最后交通部出了一個(gè)文件說(shuō)各地方自己定政策，我不管了。這就是說(shuō)企業(yè)家最后改善成符合創(chuàng)新精神和社會(huì)發(fā)展的，這個(gè)社會(huì)要不斷進(jìn)步才行。
世界各國(guó)都是這樣的，所有的企業(yè)家一定享受了科技進(jìn)步是要推翻現(xiàn)有政策去實(shí)現(xiàn)更好的創(chuàng)新的，要不然這200年怎么發(fā)展起來(lái)？就是因?yàn)槎嗔艘粋�(gè)企業(yè)家，這個(gè)群體就有這么大力量，逼著你不改不行。不改，共享單車把你北京市所有道路都占了，所以你得趕緊想辦法，原來(lái)的法律有嗎？沒(méi)有。
剛才有位嘉賓說(shuō)共享是你不想擁有財(cái)產(chǎn)權(quán)利，擁有使用權(quán)就夠了。我覺(jué)得既得有財(cái)產(chǎn)權(quán)利也得夠使用權(quán)。對(duì)你來(lái)說(shuō)不要產(chǎn)權(quán)，但是那個(gè)東西對(duì)他來(lái)說(shuō)得要產(chǎn)權(quán)，企業(yè)家在這個(gè)方面是最敏感的，不然就沒(méi)有辦法創(chuàng)造財(cái)富了，什么是財(cái)富？也得搞清楚，財(cái)富，過(guò)去我們的老地主都把銀元埋在地下，所以我們拆房子的時(shí)候發(fā)現(xiàn)地下還有銀元，那不叫財(cái)富，只能叫錢，叫貨幣。財(cái)富你得拿出來(lái)用于社會(huì)進(jìn)步，真正發(fā)揮作用才叫財(cái)富。
所以企業(yè)家創(chuàng)造財(cái)富過(guò)程中，就是他不斷把投入的部分再運(yùn)轉(zhuǎn)，所以我們看到比爾蓋茨又拿出多少錢來(lái)研究這個(gè)，又拿出多少錢研究那個(gè)，研究的都是現(xiàn)在沒(méi)有的，或者現(xiàn)在的法律條款和社會(huì)條款不允許存在的東西，包括治療這個(gè)病那個(gè)病。我企業(yè)家有錢，我推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，我科研，我不要回報(bào)，但是你一旦要把這個(gè)新藥弄出來(lái)了，那對(duì)社會(huì)進(jìn)步就大了去了。所以我們看看我們的新藥出現(xiàn)以后不進(jìn)醫(yī)保，過(guò)了一段時(shí)間不可或缺了，進(jìn)醫(yī)保，總是推動(dòng)那個(gè)制度非改不可。
所以一定要搞清楚，企業(yè)家群體不是為了賺錢而存在的，企業(yè)家群體最重要的功能是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。所以你要說(shuō)有什么精神，企業(yè)家精神就是前面有什么東西你也別怕，得把它推倒，沖過(guò)去。要是因?yàn)楝F(xiàn)有制度是這樣，說(shuō)只能按照現(xiàn)有的制度去調(diào)整，那怎么會(huì)有無(wú)人駕駛汽車呢？
無(wú)人駕駛汽車現(xiàn)在是違法的，那你是不是得推動(dòng)法律進(jìn)步，你的無(wú)人駕駛汽車才能過(guò)去，這就是企業(yè)家功能。企業(yè)家沒(méi)有這個(gè)精神，你就不是企業(yè)家，你最多是小商小販。所以要有企業(yè)家精神，就要勇于改變現(xiàn)有的法律規(guī)則，讓它更適合于人類的商業(yè)發(fā)展，謝謝。
于盈：您剛才描述的這個(gè)企業(yè)家的責(zé)任，就是說(shuō)為了推動(dòng)這個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，還有把財(cái)富更好的去運(yùn)用，但確實(shí)我們看到在中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境下的話，很多人大家一想到就會(huì)是奸商、黑心商人，不是所有人都有這樣的一個(gè)追求，之前我和硅谷頂級(jí)投資人聊，他們也說(shuō)比如中國(guó)的一些初創(chuàng)企業(yè)，跟他們聊，剛剛是企業(yè)起步的時(shí)候，他們和他們爬山，他們就是在祈禱我這個(gè)企業(yè)在上市，他說(shuō)他在硅谷絕對(duì)不會(huì)投這樣的企業(yè)，就是你要對(duì)你的產(chǎn)品，對(duì)你創(chuàng)造的服務(wù)感到對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)，要有熱情。但中國(guó)現(xiàn)在就是處于這樣的一個(gè)有點(diǎn)“一切向錢看”的階段，您怎么看現(xiàn)有的，比如您這樣的企業(yè)家可以發(fā)揮什么樣的作用帶動(dòng)社會(huì)變革呢？
任志強(qiáng)：為什么美國(guó)沒(méi)有這種事？因?yàn)樗S便上市，因?yàn)樗鲜幸院笠惶追杉s束你，你不能隨便騙我，你想上市可以，我沒(méi)有剛性兌付，你愛(ài)買不買股票，但是你的情報(bào)信息披露等等得按時(shí)完成，你買不買股票是另外一回事。
美國(guó)有各種各樣的融資渠道，我不上市也可以拿到錢，有風(fēng)險(xiǎn)投資和其他投資，有一套系統(tǒng)和標(biāo)準(zhǔn)。而我們中國(guó)的金融和開放是很落后的，我們股市是不是中斷了很多年在恢復(fù)？之前有，中間一段沒(méi)有，然后又有，一開始是不是國(guó)有股不能流轉(zhuǎn)，它是一個(gè)慢慢進(jìn)步的過(guò)程，任何一個(gè)被批準(zhǔn)的東西都是，其他的方面也是。
所以批準(zhǔn)就變成了牌照，如果我們這個(gè)制度按照政府的說(shuō)法減少審批，是不是就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題呢？自然就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了，你還上什么市，上市也沒(méi)有人理你，因?yàn)殡S便誰(shuí)都可以上市，大家可以很謹(jǐn)慎的討論這個(gè)公司行不行，該不該給它投票，有幾萬(wàn)家選擇的時(shí)候，你會(huì)這么做嗎？不會(huì)。
因此在美國(guó)這個(gè)制度下也不會(huì)輕易選擇我這個(gè)企業(yè)要去上市，中國(guó)就是因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)太難得了，所以他老想上那個(gè)賊船，等他上了賊船才發(fā)現(xiàn)想下來(lái)也不是那么容易，那得強(qiáng)調(diào)法律體系。
中國(guó)的改革靠什么？第一個(gè)就是對(duì)外開放，第二個(gè)就是對(duì)內(nèi)放開，別要綁著大家的手腳，允許大家有所創(chuàng)新，允許大家突破那個(gè)法律界限，我們自貿(mào)區(qū)是不是就突破法律界限，試點(diǎn)成功倒過(guò)來(lái)修改法律，這都是一個(gè)對(duì)現(xiàn)有法律進(jìn)行突破，不得不進(jìn)行創(chuàng)新的一個(gè)結(jié)果。
于盈：但是很多大環(huán)境的東西，不是我們現(xiàn)在能改變的。處在這樣的一個(gè)時(shí)代環(huán)境中，我們能怎么辦？
任志強(qiáng)：我們能怎么辦？一點(diǎn)點(diǎn)來(lái)，你今天改一個(gè)，明天改一個(gè)，后天改一個(gè)，改多了不就弄齊了？你總得努力。每個(gè)人都說(shuō)我不能，每個(gè)人都說(shuō)我不敢碰，每個(gè)人都離的遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，怎么能改得了呢？所以一點(diǎn)一點(diǎn)的努力，至少你得干點(diǎn)什么。
搞金融的，我們可以看到，金融制度上現(xiàn)在這么多國(guó)有土地，你總得弄點(diǎn)東西，比如說(shuō)我們?cè)试SREITs，可是大部分美國(guó)金融的REITS，很多都是免稅的，你為什么不是免稅的？美國(guó)這次大幅度減稅的，是不是中國(guó)也得考慮考慮，你要都不同意免稅就跑了，人家稅低，曹德旺合適。
所以這些東西總是一點(diǎn)點(diǎn)的，但是你總要往前走，你不能老在原地踏步，靠誰(shuí)？靠企業(yè)家，如果我們每一個(gè)企業(yè)家都說(shuō)在商言商，我只能原地踏步，我發(fā)財(cái)就算了，那社會(huì)就進(jìn)步不了。我特別強(qiáng)調(diào)說(shuō)沒(méi)有社會(huì)進(jìn)步，企業(yè)家是沒(méi)有生存余地的。所以企業(yè)家一定要成為推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的主力軍。但是不要期望太高，一代人就能解決問(wèn)題，解決不了，他可能需要幾代人共同努力才解決我們面臨的巨大問(wèn)題。
于盈：所以企業(yè)家您說(shuō)的一個(gè)是要力所能及的，能推動(dòng)的就去推動(dòng)，第二個(gè)當(dāng)然就是要堅(jiān)持，因?yàn)樵谕苿?dòng)的過(guò)程中，在做的過(guò)程中可能會(huì)面對(duì)非常非常多的困難。對(duì)您來(lái)說(shuō)，您人生面對(duì)過(guò)的最大的挑戰(zhàn)困難是什么？您又從中學(xué)到了什么呢？
任志強(qiáng)：人的一生總會(huì)遇到很多很多問(wèn)題，我的一生也遇到很多很多問(wèn)題。但是我覺(jué)得，人生要考慮的就是當(dāng)你遇到問(wèn)題的時(shí)候，是不是就不能傳播需要社會(huì)知道的這些知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)或者其他東西了呢？我覺(jué)得不是。我覺(jué)得我利用大量的時(shí)間去做環(huán)境公益問(wèn)題，我們收獲也很多，我們得到的樂(lè)趣不比在微博上得到的樂(lè)趣少。我們對(duì)社會(huì)的傳播也挺多。
昨天晚上一個(gè)畫家會(huì)議主持方安排的，畫了一幅任志強(qiáng)，一開始用大概糨糊畫的，畫完了以后也看不見是誰(shuí)，他拿那個(gè)金粉往上一噴，有糨糊的地圖上金粉了，一看原來(lái)是我，這幅畫當(dāng)場(chǎng)進(jìn)行拍賣，拍賣的錢都用于環(huán)境保護(hù)和公益，拍了多少錢？拍了一百萬(wàn)。等這幅畫拍賣完了一百萬(wàn)以后，捐錢人跟我說(shuō)，他要把這幅畫再拿出來(lái)捐掉再拍一次，他希望有更多的人參與其中，為社會(huì)，為公益做出貢獻(xiàn)。我們今天在拍賣的展覽會(huì)上，在賣我們的任小米。
大家知道我有一個(gè)比大炮還響亮的名字叫任小米，你們最好拿出你們的手機(jī)關(guān)注任小米的公眾號(hào)，在公眾號(hào)上去買小米，我們?cè)谏衬疄榱酥卫砘哪罅康姆N植小米，幫助農(nóng)民用以色列的科技技術(shù)，用滴灌技術(shù)來(lái)種植小米，荒漠化怎么來(lái)的？大量的抽水，水位越來(lái)越下降，更淺的草就全死了，植物全死了，所以我們要用大量浪費(fèi)的玉米的種植改成節(jié)水小米種植，讓農(nóng)民收入提高的同時(shí)，把水資源上升了，這樣的話荒漠化問(wèn)題就解決了。
大量的人在購(gòu)買我們的小米，我們?cè)谇皟赡攴N的二三十畝到二三百畝到現(xiàn)在上萬(wàn)畝，我們準(zhǔn)備擴(kuò)大到15萬(wàn)畝，這樣整個(gè)騰格里沙漠地區(qū)的水資源就會(huì)大量的回收。
我們?nèi)ツ旯?jié)約了75萬(wàn)方水，夠全中國(guó)人民洗一次澡的。你們想象不到，就這么點(diǎn)小米解決了多少問(wèn)題。所以我們希望所有的企業(yè)家們都來(lái)支持社會(huì)公益，讓我們的環(huán)境得到改善。我這幅畫，可能能拍到兩百萬(wàn)，但是拍到兩百萬(wàn)的時(shí)候，另外一個(gè)人又說(shuō)我再捐出來(lái)，再拍一次，有更多的企業(yè)家把自己的財(cái)富用于社會(huì)公益來(lái)支持我們的活動(dòng)，我個(gè)人覺(jué)得，我這個(gè)要比被關(guān)了微博要幸福的多得多得多。
于盈：您還未達(dá)成的最高的人生目標(biāo)和理想是什么？現(xiàn)在為止？
任志強(qiáng)：我就是個(gè)退休老頭，不可能有什么遠(yuǎn)大的目標(biāo)，也沒(méi)當(dāng)過(guò)國(guó)家干部。但是作為企業(yè)家，最清楚的一件事就是讓每個(gè)人的善心都被喚發(fā)出來(lái)，如果每個(gè)人都從善的角度出發(fā)，這個(gè)社會(huì)一定比現(xiàn)在更好。但是如果總從權(quán)力的角度出發(fā)的話，這個(gè)社會(huì)只能越來(lái)越差。
因此我希望所有人都把你們的善心奉獻(xiàn)給社會(huì)，讓我們社會(huì)中所有的人都活的比現(xiàn)在更好。謝謝。
（來(lái)源：虎嗅網(wǎng)）
