王健林（中）和馬云（右）在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)
12月12日晚間消息，2012年度“CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物”今日揭曉。同為獲獎(jiǎng)?wù)叩陌⒗锇桶投聲?huì)主席馬云和萬(wàn)達(dá)董事長(zhǎng)王健林，在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)圍繞電商話題展開(kāi)辯論。兩人還為十年后電商在零售市場(chǎng)份額能否過(guò)半設(shè)下億元賭局。
皆為第二次成為央視年度經(jīng)濟(jì)人物的馬云和王健林，前者被稱為在虛擬世界縱橫捭闔，后者則被描述為在實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開(kāi)疆破土。在頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)設(shè)置的辯論環(huán)節(jié)，兩人就“電商會(huì)否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營(yíng)”這一話題展開(kāi)辯論。
“我一定說(shuō)電商會(huì)勝”，馬云的觀點(diǎn)簡(jiǎn)單直接。
馬云指出電商不可能完全取代零售行業(yè)，但也會(huì)“基本取代”。他進(jìn)一步表示，今天電子商務(wù)不是想取代誰(shuí)，不是想消滅誰(shuí)，而是想建設(shè)更加新穎的、透明的、開(kāi)放、公正、公平的商業(yè)環(huán)境，去支持更多的年輕人成長(zhǎng)發(fā)展。
“但是我不認(rèn)為電商出來(lái)，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死”，王健林的反駁基于三個(gè)觀點(diǎn)：一是電商份額目前仍然很小，二是零售渠道有獨(dú)特的存在價(jià)值，三是零售商會(huì)采取措施積極應(yīng)對(duì)。王健林舉例說(shuō)，美國(guó)前十大電商都是零售渠道。
王健林補(bǔ)充說(shuō)，所有新的商業(yè)模式出來(lái)，必然對(duì)傳統(tǒng)形成沖擊。但傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)生命是最強(qiáng)的，不然的話，商業(yè)不會(huì)存在2000多年，“所以我一定要堅(jiān)守傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上盡可能去創(chuàng)新，也包括向馬云學(xué)習(xí)”。
此外王健林透露，他和馬云還有一個(gè)對(duì)賭：10年后，如果電商在中國(guó)零售市場(chǎng)份額占50%，我給他一個(gè)億，如果沒(méi)到他還我一個(gè)億。
以下是馬云和王健林對(duì)話文字實(shí)錄：
努力的目的就是做自己
陳偉鴻：謝謝兩位帶來(lái)了自己對(duì)于實(shí)業(yè)獨(dú)特的解讀。這一刻我們非常期待，他們二位即將揭曉的是怎樣的得獎(jiǎng)人呢？?jī)晌灰黄饋?lái)為我們揭曉接下來(lái)的得獎(jiǎng)人。
佐利克：獲得2012中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物的是阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬云。
郭利根：大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)王健林。
陳偉鴻：掌聲祝賀兩位。讓我們一起走進(jìn)他們精彩的2012。
短片：2012年11月11日零點(diǎn)，一場(chǎng)大戰(zhàn)拉開(kāi)帷幕。進(jìn)帳191億，淘寶占領(lǐng)了狂歡節(jié)獨(dú)占鰲頭。1999年，懷揣著建立最偉大世界互聯(lián)網(wǎng)公司的夢(mèng)想，馬云創(chuàng)立了阿里巴巴，提出要把全世界的商人聯(lián)合起來(lái)的驚人口號(hào)。2001年互聯(lián)網(wǎng)撼動(dòng)，2003年非典的挑戰(zhàn)，2008年的金融危機(jī)，都沒(méi)能阻擋馬云前進(jìn)的步伐。2003年淘寶交易額還不到一個(gè)億，而今年淘寶交易額將突破萬(wàn)億大關(guān)。
馬云：所有的年輕人掙一萬(wàn)億，意味著中國(guó)排名第17個(gè)省的GDP。
短片：如今淘寶創(chuàng)造了一千萬(wàn)個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)，每天有超過(guò)一億人登錄消費(fèi)。而馬云正在率領(lǐng)淘寶向十萬(wàn)億的目標(biāo)進(jìn)發(fā)。
馬云：到那一天，我們不僅改變了自己，我們影響了這個(gè)時(shí)代。
短片：2010年萬(wàn)達(dá)收購(gòu)了美國(guó)第二大院線AMC，一舉成為全球最大的電影院線運(yùn)營(yíng)商。兩年前，五家全球著名經(jīng)紀(jì)管理人坐在王健林對(duì)面，開(kāi)口要價(jià)15億美金，一分都不能少。在八年時(shí)間里，這個(gè)美國(guó)老牌電影院線已經(jīng)迎來(lái)了一百多位買(mǎi)家。9月4日，在AMC總部，王健林度過(guò)了2010年最難忘的一天。問(wèn)題是此時(shí)的AMC已連續(xù)虧損三年。王健林用事實(shí)證明，中國(guó)的企業(yè)不僅買(mǎi)得起，也可以經(jīng)營(yíng)好國(guó)外的文化企業(yè)。
陳偉鴻：掌聲有請(qǐng)兩位獲獎(jiǎng)人，阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬云，大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)王健林。有請(qǐng)。有請(qǐng)兩位開(kāi)獎(jiǎng)嘉賓為他們頒獎(jiǎng)。
謝謝兩位頒獎(jiǎng)嘉賓，掌聲祝賀兩位得獎(jiǎng)嘉賓，祝賀二位。在兩位身上，你們一走到舞臺(tái)上，我覺(jué)得突然眼前為之一亮，兩人二很時(shí)尚，可以看到傳統(tǒng)零售業(yè)和電商的一種劃界，在他們的服裝上可以看到休閑和西裝的一種混搭，所以兩位今天真的，再為兩位配上一個(gè)話筒，不知道形象會(huì)不會(huì)改變。王健林先生的粉絲在哪兒？聽(tīng)聽(tīng)你們的掌聲。馬云先生的粉絲在哪兒。粉絲很多。馬云先生你判斷一下，你們倆人在現(xiàn)場(chǎng)，誰(shuí)的粉絲更多一點(diǎn)？
馬云：王健林。
陳偉鴻：你們一定清楚出題的規(guī)則，互相推托。誰(shuí)的粉絲多，待會(huì)兒就要面臨更嚴(yán)峻的考驗(yàn)。剛才一直都在我說(shuō)，現(xiàn)在終于該輪到二位說(shuō)了，你們倆互相想說(shuō)點(diǎn)什么，還站得那么遠(yuǎn)。
王健林：互相說(shuō)什么？
馬云：你先說(shuō)。
王健林：他太時(shí)尚了。我沒(méi)想到他會(huì)穿這樣出來(lái)。
陳偉鴻：馬云先生呢？跟王健林先生說(shuō)點(diǎn)什么。
馬云：你覺(jué)得我穿的不對(duì)嗎？其實(shí)我們努力的一切的目的，就是可以做自己，我覺(jué)得我穿西裝不像自己，穿著這個(gè)特像自己，所以就穿成這樣。
王健林：這樣特別符合馬云的性格，很出人意料。
陳偉鴻：只要有自信，再加上他的天馬行空，所以會(huì)有今天不同的著裝方式。王總之前給我講過(guò)一個(gè)小故事，你們?cè)诿绹?guó)成功收購(gòu)了AMC院線之后，聽(tīng)說(shuō)六大電影制片廠的老板齊齊來(lái)見(jiàn)你，而且最重要的讓你震驚的就是他們的著裝，跟大家說(shuō)說(shuō)他們的著裝怎么了？
王健林：這不是他們來(lái)見(jiàn)我，更正一下，我提前兩個(gè)多星期，跟美國(guó)六大制片公司約，我知道這個(gè)公司很牛，特別是首席執(zhí)行官董事長(zhǎng)，不一定能不能見(jiàn)。非常意外的是，這六家老大都見(jiàn)了我。而且見(jiàn)的時(shí)候都穿西裝，我一開(kāi)始沒(méi)感覺(jué)，很正常，因?yàn)槲覀兌即┲餮b去的，我又到了得克薩斯州，州長(zhǎng)會(huì)見(jiàn)我，問(wèn)我你從哪里來(lái)，我說(shuō)從洛磯山，你去洛杉磯干什么，我說(shuō)見(jiàn)了六大制片公司的人，他說(shuō)他們?cè)趺磳?duì)待你們，他們穿的什么，他們穿的西裝，美國(guó)有兩個(gè)行業(yè)的人隨便穿，一個(gè)是制片行業(yè)，一個(gè)是IT行業(yè)，他們都是穿T恤，穿拖鞋，穿著西裝見(jiàn)你，足以說(shuō)明很尊重你。
陳偉鴻：說(shuō)這個(gè)故事的目的是想問(wèn)一問(wèn)，如果馬云先生要在這樣的場(chǎng)合見(jiàn)他們，他們所有都西裝革履的來(lái)了，您會(huì)跑回家換一身西裝嗎？
馬云：不會(huì)，第一，還是要做自己，第二，像我這樣的人穿什么都不好，還不如做自己好。
陳偉鴻：這份自信其實(shí)是一份歷練，兩位都是年度人物評(píng)選的老朋友，粗略地算來(lái)，你們是第三次登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)，他們同時(shí)也是我們的十年商業(yè)領(lǐng)袖，領(lǐng)袖自然就有領(lǐng)袖的豐采，但是用十年來(lái)鍛造領(lǐng)袖的豐采，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，不妨我們來(lái)看一看他們的領(lǐng)袖豐采的鍛造過(guò)程，先把目光鎖定在馬云先生身上。來(lái)，請(qǐng)看。
陳偉鴻：針對(duì)那時(shí)的影像，不是任何場(chǎng)合都可以隨隨便便看到的，馬云先生真是有著天生的演講才能，當(dāng)一群人坐在你面前的時(shí)候，你告訴他們未來(lái)不是一套房子，而是50套這樣的房子，因特網(wǎng)的夢(mèng)是不會(huì)破滅的，聽(tīng)講的人都快哭了。您當(dāng)年真的有這樣的自信嗎？
馬云：忽悠是讓別人相信，自己不相信，我們是自己都相信，希望別人更相信。
陳偉鴻：我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)特點(diǎn)，您最終走出去推銷(xiāo)的時(shí)候，還真的有一點(diǎn)怯怯的，聲音跟現(xiàn)在的自信完全不一樣。
馬云：那當(dāng)然，那么多年，還沒(méi)有這點(diǎn)自信還了得。那時(shí)找錯(cuò)了，我那時(shí)不應(yīng)該找他們，應(yīng)該找我旁邊的小賣(mài)家商量。
陳偉鴻：假設(shè)你當(dāng)年找到了王健林先生所在的某一個(gè)機(jī)構(gòu)，你說(shuō)我要建一條反正你們也看不見(jiàn)的信息高速路，王健林先生您覺(jué)得，當(dāng)這樣一個(gè)人上門(mén)的時(shí)候，你會(huì)給他機(jī)會(huì)嗎？你會(huì)給他五分鐘聽(tīng)一聽(tīng)他講的嗎？
王健林：我看任何人見(jiàn)馬云都會(huì)被他忽悠的，比趙本山厲害多了。老師出山。
陳偉鴻：對(duì)于馬云而言，今天回頭看當(dāng)年這段珍貴的歷史影像的時(shí)候，特別想說(shuō)的是什么？
馬云：其實(shí)我們所有的人在座的所有企業(yè)家都走過(guò)這段，只是我們幸運(yùn)留下這段記錄。今天錄下以后，二十年以后會(huì)為此驕傲，或者為此感慨。
陳偉鴻：所有的人都年輕過(guò)，年輕就意味著有沖勁，有希望，各位，想不想見(jiàn)證一下王健林先生年輕時(shí)的豐采？請(qǐng)看大屏幕。這好像是當(dāng)年畫(huà)報(bào)上非常標(biāo)準(zhǔn)的擺拍照。馬老師在課堂上點(diǎn)評(píng)一下這張攝影作品以及作品當(dāng)中的主人公。
馬云：王健林出身富貴，那時(shí)候就有手表，有文化。
王健林：我已經(jīng)是軍隊(duì)干部了，買(mǎi)個(gè)手表還可以的，不是現(xiàn)在的表。
陳偉鴻：所以馬云，他不是表叔，也不是表哥。但是你注意到的是表，我注意到的是他的眼睛，我讀出的是專(zhuān)注，馬老師您讀出的是什么？
馬云：我讀出的是他的眼睛很迷茫，他在等攝像機(jī)拍下來(lái)。
陳偉鴻：王老師您告訴他，眼睛不大，也能聚焦。年輕到成熟是一個(gè)必然的過(guò)程，這就意味著成長(zhǎng)或者蛻變。今天的馬云和王健林先生又站在一個(gè)發(fā)展新的十字路口上，他們可以看到未來(lái)的十年會(huì)有怎樣的景象嗎？接下來(lái)有一個(gè)考題，這個(gè)考題不由我來(lái)出，由我們的觀察團(tuán)成員出給你們二位，讓我們掌聲歡迎國(guó)務(wù)院參事室特約研究員姚景源、《財(cái)經(jīng)》雜志執(zhí)行主編何剛，歡迎兩位。很抱歉讓兩位隨著歷史的車(chē)輪轉(zhuǎn)了又轉(zhuǎn)，但終于我們見(jiàn)到了二位優(yōu)秀的，你們其實(shí)也可以不過(guò)來(lái)。
姚景源：離得近一點(diǎn)。
馬云王健林對(duì)賭電商
主持人：歡迎兩位。你們二位用這樣的神態(tài)走過(guò)來(lái)，讓我覺(jué)得你們好像不是觀察團(tuán)，而是考評(píng)團(tuán)。準(zhǔn)備包括眼看手摸一下，感觸一下年度人物的豐采。言歸正傳，我們想聽(tīng)二位今天到底出什么樣的考題給兩位年度人物。
何剛：我跟姚老師商量一下，考題我出，姚老師做一個(gè)點(diǎn)評(píng)。我們的題目是這樣的，準(zhǔn)備請(qǐng)兩位做一個(gè)小型的辯論，因?yàn)槟銈儍晌徽脕?lái)自兩個(gè)領(lǐng)域，馬云先生在虛擬世界里縱橫，王健林先生在實(shí)體經(jīng)濟(jì)店鋪里，尤其是電影院開(kāi)疆破土，非常有成就。11月30號(hào)9：50止，淘寶和天貓平臺(tái)共實(shí)現(xiàn)的交易額已經(jīng)突破了一萬(wàn)億年度交易額，非常驚人的數(shù)字。同時(shí)我們看到，王健林先生的跨國(guó)電影院經(jīng)營(yíng)的也是賺的盆滿缽滿，11月份零售額同比增長(zhǎng)了14%，我們的題目就是電商會(huì)否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營(yíng)。不要說(shuō)都可以，一定要選一個(gè)，兩位各發(fā)表自己的看法，辯論一下。
馬云：老大先來(lái)，他說(shuō)任何我都會(huì)反對(duì)。
王健林：我年齡雖然比他長(zhǎng)，既然你說(shuō)電商能不能取代，先聽(tīng)馬云忽悠，然后我再來(lái)挑毛病。
陳偉鴻：兩位都已經(jīng)做足了充分的準(zhǔn)備，跳過(guò)前面的準(zhǔn)備，直接跳入自由辯論階段。大家同意嗎？前提是先要有立意，給你們10秒鐘的時(shí)間先表達(dá)自己的觀點(diǎn)，再進(jìn)入自由辯論。馬云先生先亮開(kāi)自己的觀點(diǎn)。
馬云：我一定說(shuō)電商會(huì)勝。
陳偉鴻：當(dāng)仁不讓?zhuān)踅×窒壬?/P>
王健林：我覺(jué)得不是勝負(fù)，我覺(jué)得雙方都能活。
陳偉鴻：有點(diǎn)投機(jī)取巧，姚老師您可以及時(shí)指出。
何剛：一定要選出一個(gè)明確的立場(chǎng)。
陳偉鴻：比如說(shuō)電商必?cái) ?/P>
王健林：我要說(shuō)電商必?cái)。静皇俏业挠^點(diǎn)，我覺(jué)得都能活。
何剛：傳統(tǒng)店鋪也能活得非常好�；境闪ⅰ�
陳偉鴻：既然你都認(rèn)同了他們有一點(diǎn)模棱兩可，咱們就這么且辯且看。電商來(lái)勢(shì)洶洶，一個(gè)雙10節(jié)，馬云先生收到了191億，面對(duì)這樣得驚人數(shù)字，請(qǐng)問(wèn)在傳統(tǒng)零售業(yè)當(dāng)中堅(jiān)守的王健林先生，是羨慕是嫉妒，是恨，還是什么表情？
王健林：震撼。馬云先生很厲害，但是我不認(rèn)為電商出來(lái)，傳統(tǒng)零售渠道就一定會(huì)死，基于三個(gè)理由。第一，現(xiàn)在電商再厲害，但是現(xiàn)在占的份額依然比較小，將來(lái)能不能占一半以上份額，還有待時(shí)間檢驗(yàn)。第二，零售所有的東西，吃穿用的東西，比如我們穿衣服不完全是為了避寒，吃東西不完全是填飽肚子，很多人穿衣服是穿給別人看的，戴的表是給別人看的。現(xiàn)在消費(fèi)有一個(gè)觀點(diǎn)，叫炫耀性消費(fèi)，是為別人活的。所以，這些東西弄得再好，在公眾場(chǎng)合展示，要走入人多的場(chǎng)所，所以會(huì)去零售渠道。第三，零售商不會(huì)等死，當(dāng)然，在馬云的沖擊下，一些不思進(jìn)取，或者標(biāo)準(zhǔn)化的零售渠道，如果沒(méi)有應(yīng)對(duì)之策，可能會(huì)死掉，但是如果零售商加以自己的發(fā)揚(yáng)，或者作為，線上線下結(jié)合，一定會(huì)得很好。美國(guó)前十大電商都是零售渠道的案例。
陳偉鴻：辯的很好，但是稍候要加快速度，節(jié)省時(shí)間。面對(duì)對(duì)方的咄咄逼人，江湖上一般只有兩條路，一個(gè)是忍，一個(gè)是殘忍，請(qǐng)問(wèn)您選擇哪條路？
王健林：只能選殘忍了。
陳偉鴻：被逼無(wú)奈。要用殘忍的姿態(tài)對(duì)待你們的咄咄逼人。馬云有一句名言，給別人機(jī)會(huì)就是給自己機(jī)會(huì)，在殘忍的情況下，您會(huì)給別人機(jī)會(huì)嗎？
馬云：我先告訴所有的像王總這樣的傳統(tǒng)零售一個(gè)好消息，電商不可能完全取代零售行業(yè)，同時(shí)告訴你們，是基本取代你們。重要的是電子商務(wù)今天不是模式的創(chuàng)新，是生活方式的變革。很多人看成是商業(yè)模式，事實(shí)上它在影響一代一代人。電子商務(wù)今天一萬(wàn)億只是剛剛開(kāi)始，現(xiàn)在所做的只是對(duì)傳統(tǒng)零售渠道的變革，未來(lái)三年五年，將進(jìn)入生產(chǎn)制造的變革，直到影響生活方式的變革。
所以，我想告訴大家的是，這只是剛剛開(kāi)始。另外一個(gè)，今天電子商務(wù)不是想取代誰(shuí)，不是想消滅誰(shuí)，而是想建設(shè)更加新穎的、透明的、開(kāi)放、公正、公平的商業(yè)環(huán)境，去支持那些未來(lái)成為中國(guó)最佳的像王健林這樣的企業(yè)家。中國(guó)成功的未來(lái)的主導(dǎo)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的，不是馬云，不是王健林，而是今天沒(méi)有聽(tīng)見(jiàn)，沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)，甚至沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，很多人可能看不見(jiàn)、看不起、跟不上、看不懂的年輕人，他們將取代我們，他們將成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)。因?yàn)樗麄兘裉煺谟没ヂ?lián)網(wǎng)的思想和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在改變今天的商業(yè)環(huán)境。
而今天真正創(chuàng)造一萬(wàn)億的不是馬云，創(chuàng)造一萬(wàn)億的是今天可能不會(huì)回頭的店小二，小年輕人，90后、80后，我們?cè)诮稚喜粫?huì)點(diǎn)頭的快遞人員，他們正在改變今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，而只有他們才是未來(lái)經(jīng)濟(jì)的希望。所以我不是取代你，而是幫助他們?nèi)〈恪?/P>
王健林：我補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)榕R時(shí)的題目，沒(méi)有想好，大家如果把零售僅僅理解為買(mǎi)東西，那就大錯(cuò)特錯(cuò)了，大的概念包括吃穿用很多東西，比如電商 再厲害，電影雖然可以上網(wǎng)電，3D技術(shù)出來(lái)以后就徹底取代了，還有洗澡、捏腳、修耳朵，電商再厲害，這些也取代不了。我跟馬云先生早就對(duì)這個(gè)問(wèn)題，既是討論學(xué)習(xí)，也是爭(zhēng)論，我們有一賭，2020年，10年后，如果電商在中國(guó)零售市場(chǎng)，整個(gè)大零售市場(chǎng)份額占50%，我給他一個(gè)億，如果沒(méi)到他還我一個(gè)億。
陳偉鴻：我們希望看到雙方唇槍舌戰(zhàn)，但今天看到的是英雄的惺惺相惜。
馬云：光有勇氣是不夠的，盡管我們都需要勇氣。在機(jī)槍面前，形意拳太極拳是一樣的。
陳偉鴻：中國(guó)武術(shù)異曲同工，他們用不同的招數(shù)同樣希望致勝，都有強(qiáng)烈的渴望。
姚景源：我是經(jīng)濟(jì)年度人物的評(píng)委，我在給他們兩位投票的時(shí)候，曾經(jīng)有一個(gè)評(píng)價(jià)，我說(shuō)他們兩位是老模范，做出了新貢獻(xiàn)，大家知道他們兩位過(guò)去曾經(jīng)是經(jīng)濟(jì)年度人物，也是商業(yè)領(lǐng)袖，他們現(xiàn)在做出的新貢獻(xiàn)是什么呢？就是創(chuàng)新。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者薩米爾申給商業(yè)的定義，商業(yè)是最古老的藝術(shù)，最新穎的文明。
馬云恰恰把最古老的藝術(shù)，和最新穎的文明網(wǎng)絡(luò)結(jié)合到一起，這個(gè)創(chuàng)新就影響了當(dāng)代中國(guó)，影響了當(dāng)代經(jīng)濟(jì)，所以我給他投了票。電商不能取代健林的店鋪商業(yè)，今后如果單體傳統(tǒng)的店鋪商業(yè)，會(huì)受馬云強(qiáng)有力的沖擊，但是健林的萬(wàn)達(dá)集團(tuán)不會(huì)，為什么呢？我給健林的投票也考慮了萬(wàn)達(dá)的創(chuàng)新，萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)的口號(hào)是什么呢？一個(gè)萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)是一個(gè)城市中心，健林和他所率領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)把萬(wàn)達(dá)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)和整個(gè)中國(guó)的城市化結(jié)合在一起，不是單體的傳統(tǒng)商業(yè)，有高檔辦公樓，高檔公寓，還有電影院，還有其它各種各樣的，是城市中心，這個(gè)中心就為店鋪經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)奠定了非常好的基礎(chǔ)。
陳偉鴻：姚景源先生狠狠表?yè)P(yáng)了兩位。還是要難為您一下，選擇一位最佳辯手。
姚景源：他們兩個(gè)人都會(huì)在未來(lái)中國(guó)商業(yè)模式的發(fā)展當(dāng)中不斷創(chuàng)新，不斷努力，不斷發(fā)展。當(dāng)然，電商確確實(shí)實(shí)有一個(gè)廣闊的前景，因?yàn)樗粌H僅改變了商業(yè)營(yíng)銷(xiāo)模式，更重要的是改變了生活方式。但是作為單體的傳統(tǒng)商業(yè)，肯定會(huì)受到?jīng)_擊，而且萬(wàn)達(dá)廣場(chǎng)，像健林這種創(chuàng)造性思維，我認(rèn)為還是很有前景的。
陳偉鴻：手心手背都是肉，不管是兩位辯手，或者是兩個(gè)人所在的行業(yè)，都是這樣的感覺(jué)，不能任意、輕率去舍棄或者否定任何一個(gè)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，最后還有個(gè)人10秒鐘的總結(jié)闡述，交給兩位，一人10秒。
馬云：電商今天不是摧毀誰(shuí)，不想取代誰(shuí)，只想創(chuàng)造未來(lái)的生活。為未來(lái)的年輕人打造一個(gè)平臺(tái)，讓他們?nèi)ジ淖�、影響、完善這個(gè)世界，這是我們想做的，而不是想掙更多的錢(qián)，因?yàn)橘嶅X(qián)只是個(gè)結(jié)果，不是我的目的。
王健林：所有新的商業(yè)模式出來(lái)，必然對(duì)傳統(tǒng)形成沖擊，但是2000多年歷史將證明，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)生命是最強(qiáng)的，不然的話，商業(yè)不會(huì)存在2000多年，所以我一定要堅(jiān)守傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上盡可能去創(chuàng)新，也包括向馬云學(xué)習(xí)。
陳偉鴻：剛才經(jīng)過(guò)一場(chǎng)辯論，給現(xiàn)場(chǎng)帶來(lái)了一些輕松時(shí)刻，但與此同時(shí)，更給我們帶來(lái)了很多沉重的思考，對(duì)于電商或者傳統(tǒng)零售而言，絕不是非黑即白的選擇，我們之所以通過(guò)這樣一種看上去多少有點(diǎn)娛樂(lè)化色彩的辯論，是希望他能夠在今天的舞臺(tái)上真實(shí)呈現(xiàn)商業(yè)模式變革背后，給整個(gè)社會(huì)的前行帶來(lái)的巨大影響力。其實(shí)從歷史發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，大家可以很清晰地看到，任何一次商業(yè)模式的革命式的突變，都會(huì)給實(shí)業(yè)的發(fā)展帶來(lái)巨大的機(jī)會(huì)，因此，也能夠給社會(huì)，給時(shí)代，給人類(lèi)的發(fā)展帶來(lái)巨大的影響力，我們的生活因此會(huì)變得豐富多彩，我想電商在這一刻也許正在扮演著這樣的角色，我們因此有理由期待著他們的未來(lái)。好，謝謝兩位得獎(jiǎng)人的辯論，謝謝觀察團(tuán)的成員，祝賀他們。
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