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主題:王健林專訪:處理好政商關(guān)系 親政府遠政治

 
 發(fā)表于 2013-12-01 22:27 | 只看他
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王健林專訪:處理好政商關(guān)系 親政府遠政治

日前,萬達集團董事長王健林接受鳳凰財經(jīng)專訪時表示,盡管他自己發(fā)展很好,但還是希望生活在一個更加公平更加自由的國度里。那么,作為中國首富,他是如何處理政商關(guān)系的?他堅持哪些做人做事的原則?他怎么看待中國足球?他對接班問題怎么看?在以下采訪問答中,可以找到一個個誠懇的答案。

>>關(guān)于政商關(guān)系

減少審批+官員不貪腐是最好政商關(guān)系

主持人:您有一句話非常有名,企業(yè)家應(yīng)該親近政府遠離政治,能給我們解釋一下嗎?

王健林:我們中國是政府主導型經(jīng)濟,你沒辦法說我不要政府我自己發(fā)展,這是很難的,所以很多人說我從來不跟政府打交道,這個話我覺得是虛偽的是假的,我們跟政府打交道,但是跟政府打交道定位在是跟組織打交道,不是跟個人打交道,不要希望自己和某一個官員甚至高官成為鐵哥們,結(jié)為利益聯(lián)盟,這就是我講的親近政府遠離政治的含義,所謂遠離政治就是說企業(yè)家做好自己分內(nèi)的事情,不要去干預(yù)所謂的政治斗爭人事安排甚至更復雜的事情,就這個意思。

主持人:組織和個人能分那么清楚嗎?

王健林:當然是可以分清楚的,比方說我給你辦事,我們可以交流,我們可以共同的研究什么事情,但別說我們有什么錢財走動,這就不跟個人發(fā)生關(guān)系,你來看望我我來看望你都是可以的,咱們就事論事,但是不要像有一些企業(yè)家,特別個別一些民營企業(yè)家,老想跟高商利益共同體老想弄所謂鐵哥們,有錢財來往,這就有問題了。

主持人:但是聽上去還是蠻理想。

王健林:是比較困難,把握好是比較困難的,那就是靠真本事了,要靠自己的商業(yè)模式,你把自己的商業(yè)模式建立好,讓別人來找你,那么你發(fā)展就好了。 

主持人:中國另外一個很大的住宅開發(fā)商萬科,他們的領(lǐng)導者也曾經(jīng)說過一句話,就是萬科堅持做到不行賄,但是很多人說,在中國這樣的商業(yè)環(huán)境下可能嗎?

王健林:可能,萬達就不行賄,我們自己是做到,所以我相信萬科也做到了,我們在12年前我們當時就把財務(wù)垂直管理了,大概在七八年前又發(fā)文件就取消任何現(xiàn)金,就是現(xiàn)金在萬達的各個賬商沒法收進來也沒法發(fā)出去,我們也發(fā)現(xiàn)有一些個別人在我的公司里弄到現(xiàn)金,跟施工隊搞貓膩,叫施工隊替他拿些錢滿足自己的一些需求,我們也發(fā)現(xiàn)這種也被開除,但是畢竟這是個例,

主持人:有的時候企業(yè)做大了之后,就像您說的離不開中國這樣的政治環(huán)境,所以很多人會挺佩服您的,

王健林:也不是特別強大,就是想這么一句話,保護自己的最好方式是自我保護你就做到了,你不要想著跟誰成為哥們,或者跟某個利益團體一體化,你就能高枕無憂,你就可以越軌越距去辦一些事情,那肯定是不行的,所以萬達之所以能應(yīng)對政治風浪就是一條做好自我保護,從來不干越規(guī)矩的事情。

主持人:但如果人家愿意來跟你成為哥們呢?

王健林:那就看自己怎么把握了,這樣的事情是肯定有的,很多人還是有其他目的的,面對這樣的時候你自己想一想,為了自己的家人,特別是為了手下幾萬員工,你想想你是眼前的利益重要還是長遠的利益重要,自己能夠正確做到取舍就應(yīng)該問題不大。 

主持人:你跟我們描述一下您最理想的中國的政商關(guān)系,你希望是什么樣的?

王健林:比方說現(xiàn)在我們企業(yè)投資我不能決定,我想投什么東西還要去有關(guān)部門拿一個批文,我想去海外投資,我是民營企業(yè)啊,我想到海外投資,還需要到兩三個部門去拿一個批文,這就是覺得很不爽的,我去投資你拿一個批文你來決定我是投合適不投合適,那你決定說不投我把商業(yè)機會耽誤了你負責嗎,或者你批準我投了,我投了虧損了你能負責嗎,也負不了,所以我覺得最好的關(guān)系就是政府盡量減少對微觀經(jīng)濟對企業(yè)的干預(yù),讓企業(yè)能夠自主決定一切,如果再加上很好的反腐敗,官員不敢腐,我覺得這是最好的政商關(guān)系。

主持人:其實如果您是沒有做到這么成功的企業(yè)家,呼吁這種能理解,但是今天在中國經(jīng)濟界的影響和地位其實如果你想得到政府的支持是很容易的,為什么還希望他們要這樣?

王健林:我得到支持恐怕還是我自己的商業(yè)模式對頭,他們喜歡我這個模式,我這個模式就是政府利益與企業(yè)利益群眾利益三結(jié)合,如果沒有這個模式,他跟你是天生的朋友嗎?他不會支持你。所以我覺得盡管我自己發(fā)展很好,我還是希望我是生活在一個更加公平更加自由的一個國家里。

主持人:所以對這個問題您是跳出了一個企業(yè)的利益格局,從全局來看。

王健林:我經(jīng)常給大家講,我們是因為平臺好,我們在這么一個大平臺上,我們早生30年沒這個平臺,晚生30年趕不上這個機會,我們正好趕上這個國家快速增長,每年這30年平均9.5,就說你要是自己成立公司,最起碼你的干到9.5的增長對得起這個時代,9.5在這個世界上就很高,所以你就坐車,過去講你就跟著坐車你這個企業(yè)在快速增長當中,有這么一個大平臺是非常好的,我們當然希望這個平臺發(fā)展的越來越好,國家發(fā)展越好,我們的機會才會越多。

>>關(guān)于首富

當首富沒任何感覺仍是最勤奮的企業(yè)家

主持人:您是2013年福布斯富豪榜和胡潤百富榜的雙料首富,當首富這個事您怎么看?

王健林:我沒有任何感覺,我生活沒有任何變化,我也不知道他們怎么給我統(tǒng)計出來的。

主持人:860億身家。

王健林:其實這個身價也是他們估計而已。

主持人:實際上比這個還多?

王健林:不好說,將來反正萬達肯定遲早是要上市的,集團不上市,我的商業(yè)地產(chǎn)我的文化地產(chǎn)我的東西都會要上市的,上市以后即使身價公開了,知道有多少錢,我覺得實際意義也不大,什么首富三富對你有什么區(qū)別嗎?很大大的超過你實際生活的自信,我現(xiàn)在還這么拼命,就是有個理想有個夢想,我希望2020年萬達進入世界前100名,成為世界的不僅是一流企業(yè),成為超級企業(yè),而這個企業(yè)是完全市場化發(fā)展起來,是中國的一個民營企業(yè),實現(xiàn)人生的自我價值,這是我的追求。

主持人:現(xiàn)在還這么拼命,現(xiàn)在有多拼命?

王健林:有人說過一句評價,我覺得你是中國最勤奮的企業(yè)家,這句話對我還是蠻適合的,我估計起碼是之一吧,起碼是最勤奮的企業(yè)家之一,很少休息,每天七點鐘到公司,還是年復一年日復一日的辛勤勞動,因為我還是想實現(xiàn)我人生的一個夢。

主持人:不考慮去哈佛念個書什么的?

王健林:哈佛念書是一種學習,在實踐當中鍛煉成長才干也是一種學習,我倒不認為就是優(yōu)秀企業(yè)家都是從哈佛讀出來的,我不這么看。

>>關(guān)于藝術(shù)品收藏

藏品平均增值至少1000倍

主持人:我們這位網(wǎng)友,他想問您,有做博物館的計劃,您目前的進度是怎么樣?因為上周您的團隊在佳士得紐約的拍場花了一億買了畢加索的名畫,應(yīng)該叫兩個小孩,當時也是引起了轟動,這方面您的計劃是什么?

王健林:我們早就有做博物館的計劃了,我們在大連競爭了美術(shù)館那塊地,掛牌美術(shù)館那塊地,但是比較遺憾的是,這個地上有一條鐵路線,政府掛牌說這個鐵路線一年之內(nèi)就得拆除,到現(xiàn)在這個鐵路線沒有拆除,所以這個樓也建不了,他這個鐵路線正好從地中間走,我怎么都沒法干,當初在掛牌的時候我們來做美術(shù)館,如果哪個鐵路線弄走也許我們第一個美術(shù)館已經(jīng)誕生了,我們設(shè)計都已經(jīng)搞完了。大連搞了一個。

北京還想在建一個美術(shù)館,因為萬達一個非常大的特點,應(yīng)該是中國民間最大的收藏企業(yè),現(xiàn)在我們有一千多幅近現(xiàn)代的名畫,因為我給自己定位,其實拍這個畢加索的畫,事先我還真是不太清楚。

主持人:不是你的指示,我一定要這個畫,一定給我拿回來,不管多貴,我都要。

王健林:下面這個人跟我一個副總裁請示后,我還真是事后才知道,因為我的愛好是中國式的,我是喜歡中國畫,而且定位在近現(xiàn)代,主要近現(xiàn)代可以鑒定,清以前的畫是很看鑒定的,從這個角度出發(fā),所以我收了很多,還有很多海外回流回來了,現(xiàn)在都是放在我保險柜里面,你說多可惜,我把他展出來,美院的老師們、學生們,包括愛好者們都可以去看,我是一直有這個想法,只是北京拿地比較困難。而且我跟誰一談,我說要做美術(shù)館,別做,那不賺錢,那就算了,這個地到現(xiàn)在沒落實,但是我相信藝術(shù)總會找到市場,或者我北京某一個,在開比較大的地的時候,或者我在北京做文化旅游區(qū)的時候,我這個愿望總是會落定的。

主持人:您的那些個人的藏品應(yīng)該都已經(jīng)升值很多了,這個投資本身應(yīng)該挺賺錢的。

王健林:這個投資是我人生當中最成功的投資,現(xiàn)在我的收藏至少,平均起來至少增值一千倍。

主持人:一千倍?!

王健林:至少。至少一千倍。

當年一萬塊錢的畫,現(xiàn)在一千萬是沒問題的,很簡單,比方說市場中我是吳冠中最大收藏家,我有七十多幅吳冠中的畫,吳先生一生這個人畫畫很少,一生就畫了一千來張畫,基本在海外,國內(nèi)很少,而且他的大畫,他一共一生就畫了四張,我現(xiàn)在有三張,他的很大的畫當中我也有很多東西。

因為當時對他認識比較早,我覺得他是創(chuàng)新,市場上不接受他,認為他的畫不中不西,后來慢慢被市場接受,你像他的畫,我們收藏價值,前期買花了一起就幾千萬,現(xiàn)在這70多幅畫值多少錢?幾十億,還有很多很多。

主持人:這些你會賣嗎?

王健林:不會賣,永遠不會賣,你像我收的一張畫,傅抱石的第一代表作品叫《龍盤虎踞圖》,當年傅先生夫人,他的家族八百萬賣給我,但是那時候錢不太夠,92年錢不太多,我就說分兩年付清,結(jié)果后來他們覺得不能忍受,我時間太長了,過了半年,給我商量減150萬,改成650萬,一次給我錢得了,這個畫值多少錢?現(xiàn)在這個畫市場上我估計至少數(shù)億,或是一兩億,這張畫如果在市場上出現(xiàn)應(yīng)該是幾個億的問題,為什么?這張畫在十五年前長石、中信,都分別找過我,都出了兩億多價錢,十幾年前出了兩億多價錢,說就要這張畫,我都沒有給。

主持人:最終你也不賣,你打算怎么。

王健林:將來這就是,當然最初期這收藏行為是個人的愛好,慢慢慢慢覺得,有一定的地位以后就覺得應(yīng)該把他當成一個事業(yè)來追求,請一些專家來梳理變成比方列多少個人物,有代表性的人物多少,100多位,每個人是不是都應(yīng)該有他的,比方說五到十張畫,他的成功的山水的還是人物的,現(xiàn)在變成一個事業(yè)。

>>關(guān)于足球

恒大奪冠和中國足球不能劃等號

主持人: 恒大奪冠對您有觸動嗎?

王健林:高興,有觸動。

主持人:怎么樣的觸動?

王健林:我覺得就是沒有想到的是他們才第二次參加亞冠就拿到了冠軍,這個成績是比較超快的,超出我的預(yù)期的,而且再次證明一個道理,足球這個行業(yè)里邊,有錢不是萬能,但是沒錢萬萬不能,足球這個行業(yè)就是燒錢的行業(yè),誰有錢誰就一定玩的最好,皇馬就已經(jīng)多次證明,皇馬就是買球員,皇馬自己現(xiàn)在場上踢球隊員當中只有一個人是自己的親訓體訓出來的,全是買的,多國組合部隊照樣拿冠軍,牛的要命,就是有錢撐的,所以我倒覺得中國如果再多幾個恒大來玩玩,說不定整個國家足球還是有進步的,現(xiàn)在的問題就是,恒大的成功和中國足球是不是能夠有所借鑒,還不能完全劃等號,因為他是靠外援,真正到國家隊玩足球的話,那就還要完全靠中國人,這個怎么搞還要下功夫。

主持人:有錢這個事,萬達也比恒大有錢。

王健林:應(yīng)該可以這么說吧。

主持人:您也是一個有足球情懷的人,您在足球這個事情上應(yīng)該比他們做得都好。

王健林:我現(xiàn)在在看一個什么問題?我在看某一個青訓的成績,我因為這么多年,我退出足球,我在看中國足球最大問題,就是青少年運動不普及,很多人罵中國足球,說我們十三億人,一億人選一個也能上場踢得好,他錯了,2011年谷底的時候,我們?nèi)珖嗌倌瓴坏絻扇f人踢球,實際上就等于在一萬多人選一個人,同期的日本接近100萬,韓國五六十萬這個青少年,我們當然就成績比較差了,所以我多次力薦,就是中國足球必須真落實小平同志的從娃娃抓起這個知識,認認真真搞青少年運動,所以我現(xiàn)在花錢,盡管沒有任何報道,也沒有任何影響,我每年贊助中國4個級別的青少年聯(lián)賽,17歲,15歲,13歲,11歲,就贊助青少年聯(lián)賽去打比賽,誰也不報道,誰也不弄,還得我花全部的錢,每年花好幾千萬,然后每年花幾千萬的錢送30個小孩到境外去培訓,現(xiàn)在第二年了,我想再有一到兩年,能看到在西班牙培訓的小孩就初見成效。

如果證明這條路是對的,可能我把更多的錢花在訓練中國更多的小孩的話,如果要好的話,我就不想光在歐洲,可能還去南美,這兩個足球比較好的區(qū)域里邊去探索,只有青少年真正起來中國足球才有希望,我現(xiàn)在說一句話,現(xiàn)在這批人沒有指望,現(xiàn)在這批人完不成中國足球沖出亞洲這個命運。

主持人:得了冠軍也還是沒有指望。

王健林:亞洲冠軍實際上大家都清楚,核心還是靠外援,現(xiàn)在這批球員,你看這次看亞洲杯就看出來了,亞洲杯,即便是歐洲出現(xiàn)真正拿到亞洲的好成績還差遠了。

主持人:但是從商業(yè)回報跟品牌度的提升來講,俱樂部顯然是比青少年更劃算的生意。

王健林:我搞過俱樂部,我知道這個的足球的癥結(jié)在哪里?所以我就想,你們?nèi)绻宦犖业,我自己走一條路,我每年弄幾十個小孩到海外去培訓,我堅持五年到十年,等我這批小孩如果假如真有效果,出來七個八個,假如能在西班牙打西甲,打西乙那妥了,可能中國足球就有希望的,我這個設(shè)想成功,要三年以后才能看得到成績。所以我想,我試驗幾年再說。

主持人:這跟您收藏畫是一個邏輯,要在早期別人沒發(fā)現(xiàn)的時候。

王健林:不是,青少年,這是一個鐵律,就是必須抓好青少年在磨煉他現(xiàn)在的管理者可能不理解這一點,所以我就自己先做。

>>關(guān)于接班問題

接班不主張家族傳承

主持人:您如何看待王思聰。

王健林:王思聰,小孩,現(xiàn)在他的一個問題就是說人比較聰明,現(xiàn)在的做投資有一點進展了,但是可能最重要的問題就是需要敬業(yè)一點,再一個思聰有一個毛病愿意評價別人,得罪人,我跟他說幾次,我說這個不太好,因為我的歷來一個觀點,說自己好可以,不要說別人壞,這是我一個人生的哲學,他年輕,對中國這個社會哲學還需要領(lǐng)悟。

主持人:他聽你的話嗎?

王健林:還可以吧,他是在西方成長起來的,不能理解為像過去,完全在中國成長起來,父輩就是嚴令一句話就言聽計從,這個是不太可能的,講道理,道理比他講的好,他還是聽的。

主持人:大家最關(guān)心的是萬達這么大一個成功的商業(yè)帝國,以后接班的問題你怎么安排。

王健林:接班我不是一定要傳給他,看他,他自己現(xiàn)在在做投資公司,如果他出色,當然是最好的人選,如果不一定能擔得起來,他也不一定傳給他,可以交給職業(yè)經(jīng)理人,就像沃爾瑪家族是一樣的,沃爾瑪家族也沒有交給,沃爾瑪公司也沒有交給他的三個兒子和他老婆,他請了李斯閣,他交給李斯閣的時候才一百億美元的銷售額,到交出去的時候,三千多億美元售額,他們家股票增值了四五百倍。

所以說明什么意思?真正收益的還是沃爾瑪家族的這些人,所以說接班人選擇,我是很開放情節(jié)的,我是不主張家族傳承。

主持人:很多中國的民營企業(yè)家是不相信中國的職業(yè)經(jīng)理人。

王健林:這個看怎么說?家族企業(yè)和非家族企業(yè)都有道理,在國際企業(yè)當中,你去看,家族企業(yè)傳承的成功率大于非家族企業(yè)成功率,我剛剛上個星期看了一個調(diào)查材料,全世界一千大企業(yè)當中,家族企業(yè)傳承成功率是百分之六十幾,非家族企業(yè)傳承成功率是不到百分之四十,還更高一些,后來我想怎么給我感覺是不一樣,調(diào)查研究有理有據(jù)就講了很多理由。我覺得怎么成功沒有一定之規(guī),看你傳得人怎么樣。

主持人:您覺得怎么判斷思聰出色、優(yōu)秀到足以接班?

王健林:大家擁不擁護他了,這幫老臣是跟了我的,如果傳給他,這幫老臣能不能接受,能不能擁護,或是將來他要是在我的公司慢慢培養(yǎng)他自己的權(quán)威,那要看這個了,就是你服眾就傳給你,不服眾就不傳你,這簡單的一個道理,人才,我經(jīng)常給他講,真正人才是要用心駕馭的,要恩威并重,還得是加親情,還得對別人好,別人才愿意跟著你混,如果棒子都打不出這些人,一定不是人才,所以現(xiàn)在市場競爭這么激烈,你如果不太會弄,人才一跑光,公司的價值就沒了。


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我有一種信仰,事不怕難,勇往直前,敢于擔當,
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北北金豬

 積分:51372  金幣:27122
 發(fā)表于 2013-12-01 23:40 | 只看他
2樓
性格耿直,能做這么大真不容易。。。東北、大連、首富。。。居然沒被厚東去的事兒纏進去,簡直神奇。。。

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苦筍及茗異常佳乃可逕來~
藍邂

 積分:556  金幣:219
 發(fā)表于 2013-12-02 13:57 | 只看他
3樓

一個王,直來直去,最終成就中國首富;一個馬,綿里藏針,開啟商業(yè)新時代,兩個都是中國商業(yè)的傳奇人物!

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