出品/天下網(wǎng)商

12月20日，任澤平剛在深圳結(jié)束他的年終秀演講，緊接著的一周，他的演講切片、金句開始在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)，一些人試圖從他的演講中找到一些答案——在不斷變化的全球經(jīng)濟下，是否孕育著新的產(chǎn)業(yè)浪潮和科技革命，下一個突破口在哪里？

在很多人眼里，任澤平是既關(guān)注宏觀經(jīng)濟又鉆研微觀經(jīng)濟的“網(wǎng)紅經(jīng)濟學(xué)家”，何以稱其為“網(wǎng)紅”？因為他不僅擁有經(jīng)濟學(xué)家的身份，同時還兼顧“創(chuàng)業(yè)”，一面創(chuàng)立自媒體“澤平宏觀”，一面還盯上脫發(fā)人群，在去年創(chuàng)立防脫發(fā)品牌“仁生澤發(fā)”，并在淘寶開了家網(wǎng)店。

關(guān)心時事熱點、關(guān)注民生，還玩得了年輕人的網(wǎng)絡(luò)熱梗，這讓這位在全網(wǎng)擁有3500萬粉絲的經(jīng)濟學(xué)家擁有不一樣的“人設(shè)”，他時常在微博分享洞察、評論事件、感悟人生。有網(wǎng)友評價說：“任老師應(yīng)該還有一重雞湯博主的身份�！�

擁有千萬粉絲后，在過去十幾年間，任澤平曾因為多次“預(yù)言”備受爭議，跟著爭議來的是爆火的“金句”。

例如2014年，任澤平“下�！背蔀橐晃毁u方分析師。當時他曾在一片悲觀中喊出“5000點不是夢”，在迎來大牛市后，2015年他又在高位提醒“市場瘋了”。

2017年，他提出“新周期”的概念，稱中國經(jīng)濟正站在“新周期”的起點上，以房地產(chǎn)、重化工業(yè)為代表的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)峰值已過，以高端制造、數(shù)字經(jīng)濟為代表的新興產(chǎn)業(yè)崛起。這又引發(fā)了市場關(guān)注。

在2019年，他又一次提出“新基建”的概念，認為未來拉動中國經(jīng)濟的關(guān)鍵是新基建，新一代信息技術(shù)、新能源、人工智能、數(shù)字經(jīng)濟等，才是拉動中國經(jīng)濟的新引擎。

他表示在過去的這些年里，他調(diào)研了上百家企業(yè)，其中不乏名創(chuàng)優(yōu)品這種爆發(fā)型企業(yè)，通過與企業(yè)家深度對話，看到時代變化下消費的新風向。

日前，天下網(wǎng)商團隊在北京見到了任澤平，雙方就新一年的經(jīng)濟變化展開了探討，任澤平看到國家釋放了新的信號，并總結(jié)了三個關(guān)鍵點：

第一，中央經(jīng)濟工作會議明確提出，要實施適度寬松的貨幣政策。任澤平認為，這拉開大規(guī)模經(jīng)濟刺激的序幕。

第二，2024年中央經(jīng)濟工作會議將擴大內(nèi)需放在2025年重點任務(wù)的首位。任澤平認為，消費靠居民，居民消費靠收入，有就業(yè)有收入就有消費，而最終歸功于企業(yè)。他認為，建立更完善的市場化、法制化、國際化的現(xiàn)代制度，更為重要。

第三，是穩(wěn)住股市、樓市。任澤平長期關(guān)注股市、樓市，他看到從2024年9月起中國房地產(chǎn)政策出現(xiàn)了大轉(zhuǎn)向，穩(wěn)住樓市意義巨大。

那么圍繞政策風向，2025年，企業(yè)有哪些機會？

任澤平認為，消費在中國GDP的占比會越來越高，當下我國居民處于積累資本、不斷增長的發(fā)展過程中，按照馬斯洛需求理論，到一定階段大家就會從底層的生理需求逐步往自我實現(xiàn)遷移，開始享受美好生活，因此未來消費占比會不斷增高。

這對消費品公司來說是一個機會信號。但伴隨居民的消費升級，消費者也會尋求更高品質(zhì)的產(chǎn)品，任澤平認為未來一定是“良幣驅(qū)逐劣幣”，“當大家都覺得線下消費沒機會的時候，胖東來、名創(chuàng)優(yōu)品、山姆會員店不都成了現(xiàn)象級的物種嗎？從用戶出發(fā)，提高自己的服務(wù)和品質(zhì)，一樣可以贏得人心。這是第一�！�

第二個機會是興趣消費，其提到從曾經(jīng)的亞文化圈進入主流視野的“谷子經(jīng)濟”，他認為興趣消費是社會進步的標志，而名創(chuàng)優(yōu)品抓住“吃谷”熱迅速搶到了年輕人。

他還提到，未來發(fā)展還是依靠創(chuàng)新，進入從人口紅利到人才紅利的轉(zhuǎn)變階段，AI、新能源汽車這些新質(zhì)生產(chǎn)力仍將是未來趨勢。

對于未來經(jīng)濟的判斷，任澤平保持樂觀�！拔覀兘�(jīng)常講悲觀者正確，樂觀者前行，世界終將屬于長期樂觀主義者。時代變了，我們每個人都需要看到變化、擁抱變化，抓住新的趨勢和機遇�！�

以下為與任澤平的對話，經(jīng)編輯整理：

2025經(jīng)濟的“三大關(guān)鍵詞”

天下網(wǎng)商：您在全網(wǎng)有3500萬粉絲，年薪千萬、曾被稱為“最貴經(jīng)濟學(xué)家”，現(xiàn)在是“澤平宏觀”的創(chuàng)始人，您是否能給自己提煉幾個關(guān)鍵詞，介紹一下自己？

任澤平：我覺得是“經(jīng)濟學(xué)手藝人”，我還是比較熱愛經(jīng)濟學(xué)研究。經(jīng)濟學(xué)是一個很偉大的學(xué)科，它試圖拯救世界，你看今年諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎頒給了制度經(jīng)濟學(xué)，核心是講市場化、法治化的制度，而能否建立這樣的現(xiàn)代制度，將決定一個國家的經(jīng)濟增長趨勢，國家需要創(chuàng)新、需要企業(yè)家，創(chuàng)新和企業(yè)家精神都需要土壤，這個土壤就是制度。

天下網(wǎng)商：為什么定位自己是“經(jīng)濟學(xué)手藝人”？

任澤平：再加幾個詞，應(yīng)算是一個有溫度的、有情懷的一個經(jīng)濟學(xué)手藝人。澤平宏觀這幾年影響力算是比較大，全網(wǎng)有幾千萬的訂閱。我認為這是一種信任，大家囑托你做一些對社會進步有用的事，這也是經(jīng)濟學(xué)的使命。

天下網(wǎng)商：當下，企業(yè)家圈層也在關(guān)注經(jīng)濟學(xué)。今年諾貝爾獎之后，新制度經(jīng)濟學(xué)的開創(chuàng)者科斯就很火，大家都在探討新制度經(jīng)濟學(xué)和市場的關(guān)系。不久前，國家也釋放了很多經(jīng)濟信號，您看到哪些關(guān)鍵點？

任澤平：這一波的政策，我覺得主要有三個關(guān)鍵。

第一，拉開大規(guī)模經(jīng)濟刺激的序幕，用適度寬松的貨幣政策釋放經(jīng)濟活力。過去這五年我們在不少方面都遇到挑戰(zhàn)，也取得了一些成績，但現(xiàn)在看外部，例如關(guān)稅、“脫鉤斷供”等都是持久戰(zhàn)；內(nèi)部，房地產(chǎn)、股票市場，以及就業(yè)和居民收入，包括企業(yè)家的戰(zhàn)略方向選擇，未來仍有挑戰(zhàn)性。

天下網(wǎng)商：“脫鉤斷供”會帶來哪些具體挑戰(zhàn)？

任澤平：中國號稱世界工廠，有一個數(shù)據(jù)，中國制造業(yè)占全球三分之一的比重。全球82億人，中國14億人，中國生產(chǎn)的東西供應(yīng)了全球三分之一。我們的產(chǎn)能是為世界準備的，但現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是什么？就是所謂的“脫鉤斷供”，逆全球化，這是挑戰(zhàn)，我們需要積極調(diào)整。

對企業(yè)來說，要出海尋找新市場。從國家的角度，2024年中央經(jīng)濟工作會議將擴大內(nèi)需放在2025年重點任務(wù)的首位。我覺得第一個是拉開了大規(guī)模經(jīng)濟刺激的序幕，或是拉開了全力拼經(jīng)濟的序幕。

天下網(wǎng)商：第二個關(guān)鍵詞是什么？

任澤平：就是會保護民營經(jīng)濟。誰來推動企業(yè)，企業(yè)是市場主體對吧？我們說拉動消費，消費靠什么？居民有收入有就業(yè)，就會消費。那么居民的收入和就業(yè)來自哪里？還是企業(yè)。那企業(yè)的積極性來自哪里？就是為什么要創(chuàng)業(yè)的原因。

亞當斯密講，市場有一只無形之手來調(diào)控經(jīng)濟運行。無形之手是什么？就是每個人在利他的同時利己。為社會創(chuàng)造價值，獲得財富，這就是企業(yè)的本質(zhì)。企業(yè)帶動了就業(yè)，帶動了經(jīng)濟增長。我覺得制度經(jīng)濟學(xué)給我們一個很大的啟示是，建立一個市場化、法制化、國際化的一個現(xiàn)代制度，這個可能是比經(jīng)濟刺激更重要、更長遠、更根本。

天下網(wǎng)商：第三個關(guān)鍵詞是什么呢？

任澤平：是穩(wěn)住股市、樓市。2024年9月開始，我們房地產(chǎn)政策出現(xiàn)了大的轉(zhuǎn)向。國家提出推動房地產(chǎn)市場止跌回穩(wěn)。穩(wěn)住樓市很重要，房地產(chǎn)目前還是中國最大的行業(yè)，相關(guān)就業(yè)人數(shù)達幾千萬，同時房地產(chǎn)帶動相關(guān)投資占中國整個固定資產(chǎn)投資的三分之一以上，更重要的是，中國老百姓最大的財富都在房子里。

天下網(wǎng)商：之前有些國家陷入了通縮螺旋，沒有人愿意花錢，有錢先去還負債，導(dǎo)致大家收入變少，最后經(jīng)濟就不增長了。

任澤平：這叫作“債務(wù)通縮的惡性循環(huán)”，比如房價越跌，人們越?jīng)]有動力去消費，別人賺的錢越少，房價進一步下跌，形成惡性循環(huán)。如果就一個公司來講，我們稱其為“資產(chǎn)負債表衰退”，凱恩斯講的叫“流動性陷阱”，經(jīng)濟學(xué)家把這個事兒說得很透了。

我打個比方，房價不用跌，你十年不漲不就消化了，對吧？大家收入就業(yè)改善，自然就消化掉了。大家要有耐心不要急，比如股市，現(xiàn)在很多人講說提振股市對拉動消費沒有作用，我覺得這是違背經(jīng)濟學(xué)規(guī)律的，為什么呢？就是這叫財富效應(yīng)。我打個比方，比如說你在股市上增加了100萬元的財富，對于拉動消費是有幫助的。

天下網(wǎng)商：中國企業(yè)該如何抓住科技革命的機會？

任澤平：像馬斯克和英偉達，一個代表新能源革命，一個代表人工智能（AI）革命，這是第四次科技革命，怎么抓住呢？華爾街成就了美國的新能源、人工智能革命，搞創(chuàng)新是要燒錢的，一將功成萬骨枯，馬斯克都瀕臨破產(chǎn)好幾次，通過源源不斷地融資，成就了一家偉大的公司。其中資本市場起到了很好的資源配置作用，中國搞科技創(chuàng)新，需要強大豐富的資本市場，最終需要靠社會的力量，起到資產(chǎn)配置和定價的作用。

天下網(wǎng)商：國家提出，明年要“實施更加積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策”。

任澤平：更加積極的貨幣政策2020年提過，更加積極的財政政策也提過。這次是更加積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策的這個組合，歷史上是第一次提出。可見，國家決心很大，要把經(jīng)濟給刺激起來。刺激經(jīng)濟，搞基建，擴大生產(chǎn)。

消費品企業(yè)的結(jié)構(gòu)性機會在哪？

天下網(wǎng)商：我們再聊聊消費，原來我們說三駕馬車，投資、出口、消費，現(xiàn)在的這個結(jié)構(gòu)好像在發(fā)生變化，消費的比重似乎在增加。

任澤平：會越來越高，這也符合經(jīng)濟規(guī)律。比如說美國現(xiàn)在消費占GDP比重是78%，中國的消費剛剛超過50%，我們正在從一個原來靠出口、靠投資的經(jīng)濟體開始變得更加平衡，所以未來消費占比越來越高是正常的，這是第一個。

第二個是經(jīng)濟規(guī)律，經(jīng)濟一開始發(fā)展的過程中，我們需要積累資本，要不斷增長。但發(fā)展到一定階段就符合馬斯洛需求理論，發(fā)展還是為了讓人民享受美好生活。沒有享受美好生活，就沒有吃喝玩樂的消費。所以未來消費占比高，它是無論是歐美還是日韓，都符合經(jīng)濟規(guī)律。

天下網(wǎng)商：歐美發(fā)達國家，消費占人均可支配收入的比例是很高的，我們目前還在增長，那就相當于我會拿出更多賺的錢消費，而非存下來，在微觀層面該如何看待這件事？

任澤平：還不能完全這么講。其實我們消費占居民收入的比重也好，在這個國家GDP的比重要好，可能比歐美國家要低一點。為什么呢？其實亞洲人總體偏好儲蓄，歐美國家就是今朝有酒今朝醉，你看日本人帶著一生財富走進了墳?zāi)�。我覺得這是文化層面。

為什么大家不消費，我覺得一個跟預(yù)期有關(guān)，如果對未來謹慎，消費也是謹慎。

天下網(wǎng)商：這是對消費非常清晰的判斷。這也是為什么過去幾年，大家的房價漲，所以預(yù)期非常好的階段迎來了消費升級。在消費升級的過程中，也迎來了一定程度上的產(chǎn)業(yè)升級。之前，鐘睒睒在接受采訪時說像某些平臺的價格體系，對中國的產(chǎn)業(yè)是一種巨大的傷害，劣幣驅(qū)良幣。他說價格會影響產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向，這個事兒你怎么看？

任澤平：坦率講，我覺得中國過去這些年改變了中國制造在全球的印象�，F(xiàn)在中國制造是高質(zhì)量、高品質(zhì)、性價比的代名詞。我覺得要珍惜我們今天的榮譽，確實有個別企業(yè)導(dǎo)致行業(yè)倒退，知假售假，過度地卷價格戰(zhàn)，還是要注意的。

天下網(wǎng)商：過度卷入價格戰(zhàn)，本身是一個市場化行為，所以你覺得這個時候是屬于市場失靈了，需要有形的手介入嗎？您怎么看待這個問題？

任澤平：自由競爭也需要基本規(guī)則。比如說圖書行業(yè)，這么多年好不容易走到了尊重知識產(chǎn)權(quán)，尊重這個作者的時代，正版書越來越多，盜版越來越少。但有些平臺出現(xiàn)大量盜版，導(dǎo)致出版行業(yè)出現(xiàn)了非常嚴重的倒退，個別的平臺起了非常不好的作用，我們就不點名了。

天下網(wǎng)商：這是每年618、雙11圖書商家、出版社都在討論的話題。

任澤平：對，我們也希望個別平臺不要帶這個壞頭，剛才講的制度精神講的非常清楚，市場化、法治化、國際化才能讓經(jīng)濟永續(xù)增長。我們鼓勵市場競爭，但是有些明顯違法，它的價格戰(zhàn)已經(jīng)成了盜版和正版之間的競爭了。

天下網(wǎng)商：所以制度經(jīng)濟學(xué)講效率假說，對這個制度應(yīng)該朝著更利于經(jīng)濟的方向去演進。

任澤平：經(jīng)濟學(xué)講叫“劣幣驅(qū)逐良幣”，這就是一個壞制度、壞經(jīng)濟，良幣能夠驅(qū)逐劣幣，這個經(jīng)濟就是一個好經(jīng)濟。

天下網(wǎng)商：消費背后其實是供給，有人消費就有人在產(chǎn)業(yè)端做新品，在產(chǎn)業(yè)端升級。但大家普遍感覺到，今天機會似乎沒有那么多了。您覺得對消費企業(yè)來說，還有哪些結(jié)構(gòu)性機會？

任澤平：我倒是愿意給大家打打氣，高增長的時代結(jié)束了，但結(jié)構(gòu)性機會還是很多。我覺得一切從用戶出發(fā)，比如說當大家都覺得線下消費沒機會的時候，胖東來、名創(chuàng)優(yōu)品、山姆會員店不都成了現(xiàn)象級的物種嗎？我覺得他們都從用戶出發(fā)，提高自己的服務(wù)和品質(zhì)，一樣可以贏得人心。

而且大家還發(fā)現(xiàn)，今年線下消費和有一個線上消費無法替代的體驗，是人間煙火。很多人說逛超市很解壓，還能帶來情緒價值，我們經(jīng)常講優(yōu)秀的企業(yè)賺取利潤，偉大的企業(yè)贏得人心。從用戶出發(fā)，為社會創(chuàng)造價值，肯定是有機會的，這是第一。

第二是興趣消費，90后、00后跟我們這代人不一樣了，他們更注重個人體驗，比如盲盒、citywalk、IP聯(lián)名、二次元，就是興趣消費，這代年輕人更追求自我，我覺得挺好，是社會進步的標志。今年大家也更注重健康了，因此戶外運動的增長非常好。

我覺得不必要悲觀，因為悲觀也毫無意義。我們經(jīng)常講的叫悲觀者正確，樂觀者前行，世界終將屬于長期樂觀主義者。時代變了，我們每個人都需要看到變化，擁抱變化，抓住新的趨勢和機遇。

從“人口紅利”到“人才紅利”

天下網(wǎng)商：國家提出，要加快形成“新質(zhì)生產(chǎn)力”，你覺得在消費行業(yè)里，什么是新質(zhì)生產(chǎn)力？

任澤平：我的理解“新質(zhì)生產(chǎn)力”有三個關(guān)鍵詞:一個是“新”，第二個是“質(zhì)”，第三個是對于生產(chǎn)力和全優(yōu)質(zhì)生產(chǎn)力提升有幫助，比如說像硬科技，芯片、半導(dǎo)體、人工智能、新能源，所謂大國重器就是這些。我認為可能就是這些在消費領(lǐng)域一些大量應(yīng)用，比如新能源汽車，再比如說越來越智能的手機，一些AI超級應(yīng)用，像百度、科大訊飛也推出了他們的超級應(yīng)用，在不同領(lǐng)域取得了很好效果。

看這些前沿科技，會覺得中國非常有機會，中國有14億人市場，一個新東西它有規(guī)模經(jīng)濟，工藝才能不斷完善，才能大幅降低成本。另外，就是中國有全世界最完善的產(chǎn)業(yè)鏈，我們可以迅速把產(chǎn)業(yè)鏈做閉環(huán)。

天下網(wǎng)商：您提到的全要素生產(chǎn)率的提升，您能解釋下全要素生產(chǎn)率是什么？如何提升一家企業(yè)的全要素生產(chǎn)率？

任澤平：全要素生產(chǎn)率其實是一個學(xué)術(shù)詞匯，最早是從經(jīng)濟增長模型推導(dǎo)出來的，最早的經(jīng)濟增長等于什么呢？資本、勞動、技術(shù)和全額生產(chǎn)率，全要素生產(chǎn)率，包括人力資本的提升，那包括用新的工具提升智能制造，帶來的全要素生產(chǎn)率的提升。

天下網(wǎng)商：以前的提升是投入資本，投入更多人力，而現(xiàn)在是需要在此之外，把組織效率和管理效率拉伸起來？

任澤平：以前是靠要素的投入，砸錢砸資源，投入人力。未來更多靠創(chuàng)新，靠人口紅利到人才紅利，靠人力、資本、人才的驅(qū)動。

天下網(wǎng)商：您怎么理解消費行業(yè)跟房地產(chǎn)行業(yè)的關(guān)聯(lián)？

任澤平：房地產(chǎn)銷量就會帶動消費，從供給端角度來講，因為家電家居這都是大市場。房地產(chǎn)帶動了60多個行業(yè)，是產(chǎn)業(yè)鏈最長的，比汽車的產(chǎn)業(yè)鏈都長。

天下網(wǎng)商：如果房價止跌，但不漲，會帶動消費嗎？

任澤平：可以啊。中國一些城市，比如長沙，房價均價一萬多，基本不漲，這里也是生活氣、煙火氣最重的一個城市，不要大跌，也不要暴漲，我覺得最終實現(xiàn)供求平衡，中國房地產(chǎn)是有解的。

天下網(wǎng)商：很多年輕人如果問您現(xiàn)在買房、賣房合不合適，您會怎么回答？

任澤平：如何看買房和賣房？未來中國房地產(chǎn)跟過去最大的不同是，從普漲到分化。分化是什么？就是中國人口流入的都市圈、城市群，未來還有需求。人口流出的城市，未來十年、二十年，房地產(chǎn)都面臨著去庫存周期，所以現(xiàn)在應(yīng)該探討的是去買哪里的房子。